Re: [問卦] 有沒有貝當的八卦
※ 引述《vincentkuo (甜瓜)》之銘言：
: 標題: [問卦] 有沒有貝當的八卦
: 時間: Tue Apr 2 18:54:37 2019
:
: 菲利普．貝當，法國元帥，一戰英雄，在凡爾登戰役中，指揮法軍大敗德軍，因此被視為民
: 族救星。
: 二戰國難當頭時，被緊急召入內閣，擔任副總理，原意在於發揮其影響力，團結國人作戰意
: 識。
: 孰料，竟開始散播失敗主義，認定大英帝國會出賣法國，力主沒實力不要對德國大小聲，法
: 軍再也撐不了兩天，並拒絕政府至北非屬地繼續作戰。
: 鬥倒總理雷諾後，成立維琪政權，與賴伐爾一起埋葬第三共和，主動向納粹德國屈膝，雙手
埋葬第三共和可能跟賴伐爾沒什麼關係，賴伐爾當時還是過氣失意政客，是貝當鬥掉雷諾
後才說他要找賴伐爾回來，當然賴伐爾之後大權在握後搞了那些事情大家都知道了。
不過得說賴伐爾的死算是救了很多維希官員，有一個這麼知名的大官伏誅後就會對其他很
多做過得事情沒比較好的官員沒這麼追究了。
: 奉上法國，並與英、美盟國為敵。
沒有，當時法國中立，英國怕法國把海軍交給德國還去炸幾個禮拜前的盟友，最慘的
是法國海軍嚴守中立，結果小鬍子幾年後也來搶船，法國海軍就這樣自沉，有許多法
國軍事人物組織就因為"中立"而在後世背負嘻笑嘲弄。
而且維希相當親美吧....美國超級討厭戴高樂的，羅斯福跟杜魯門都是，戴高樂是很
靠杯沒錯，但戴高樂戰後也是跟邱吉爾冰釋前嫌(邱吉爾訪法的時候全城歡迎，弄得老邱
老淚縱橫，戴高樂順勢吹了一波英國，皆大歡喜)，要一直到跟戴高樂關係不錯的艾森豪
上台雙方關係才比較好，當時美蘇爆發爭執戴高樂還出乎意料的挺美，不然戴高樂這種靠
杯仔一定是說甘我屁事XD
: 戰後被當做戰犯審判，判處死刑。
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: 從戰爭英雄成為賣國賊，有沒有貝當的八卦？台灣的貝當又會是誰？
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: → HateAnus: 五樓被當全科 04/02 18:54
: → gamania0515: 樓下被當 04/02 18:55
: → kilof: 五樓戀愛學分被當 好險有甲甲學長陪重修 04/02 18:55
: → kilof: 蓋 04/02 18:55
: 推 redDest: 五樓被當 04/02 18:55
: 推 KangSuat: 德國人戰敗至少不是被祖國判刑 04/02 18:57
: → KangSuat: 法國真是死要面子 04/02 18:58
誠然，法國剛光復時的審判絕大多數都是報復性質，缺乏正當程序，但貝當被判刑可
不是因為他"戰敗"(他當時根本就不是軍人阿..)，當時法軍兩任總指揮甘墨林跟魏剛
都無罪(事實上魏剛無罪根本是奇蹟，投降後他在北非可是幹過不少事，那些事假設搬到
法國本土做大概會被法共暗殺吧..)，法國軍人因為戰敗被判刑的我比較有印象只有普
法戰爭的巴贊，他是真的近乎擺爛才被判刑。
而貝當被判刑要知道一個重點是，他在法國實行納粹德國的法律，包括打壓言論自由、
不當審判、強制勞動、宗教壓迫、逮捕處決異議分子等等，這些都是第三共和國所不允
許的，所以當時國會投票要修憲轉型成如同德、義、西的個人獨裁其實就已經是共和國
憲法所不允許的，首先第三共和憲法就把法國政府限制成民主共和，而且修憲案應該是
要經過全民公投(這我不熟，但依照第四共和改第五共和的情況看是要公投)，所以當時國
會的投票不合法，連帶影響整個維希政府都是不合法政府，所以在戰後解釋是讓維希有個
第三共和的代理權，維希政府的行為只要合乎第三共和就可以在接受範圍內，反之就要拿
出來審判。
: → beyoursky: 不離不棄 貝當北七 04/02 18:59
: 推 dch44dyw: 之前的人把籌碼輸光，留給20塊希望翻盤...沒翻盤就抓戰 04/02 19:00
抓戰犯最兇的就是貝當，他在維希時的演說可是把軍隊責任撇得一乾二淨，他認為是法國
整體國家社會的問題，國民軟弱，要像法國的鄰居德義一樣大搞法希斯徹底改造法國；與
之相對的戴高樂的演講則是認為法國的戰敗是軍隊的責任，法蘭西民族依然是偉大的民族
，不用像貝當說的那樣"改造"
而且貝當根本連翻盤都懶，他一回國很明顯就是要政府投降讓他掌權把法國改造成法西斯
獨裁國家，他剛回國時事實上願意繼續戰鬥的閣員還比投降派閣員略多，大部分都舉棋
不定，結果一個戰爭英雄各種帶風向說沒戲唱了趕快投，而軍隊頭子魏剛還站在那邊也要
投，那當然想投降的閣員越來越多。
而主戰的閣員也是軟弱，沒一個敢組織流亡政府繼續做戰的，軍方高層的態度很明顯，
魏剛這種超保守右翼想得都是趕快停戰免得左翼開始作亂抵抗，大概巴黎公社的印象太
深了吧？
: 推 joe199277: 這個將軍很慘 04/02 19:01
補一個貝當跟戴高樂的八卦：
有很多文、心得，都有講到什麼貝當跟戴高樂在1925年因為馬其諾防線的問題
鬧翻，這是大錯特錯，拜託不要再以訛傳訛啦。
首先會有這種講法應該是戴高樂回憶錄說貝當元帥是個好人，但他死在1925年，而且他
自己不知道。再配上當時剛好是法國正在探討馬奇諾防線的年代，而戴高樂在之後又是
支持機動作戰所以把一大堆資料大雜燴講出了一個戴高樂因為馬奇諾跟貝當鬧翻。
當然不可能，戴高樂開始跟貝當有一些爭執主要是26年開始貝當想寫一本軍史的書，而
戴高樂的身分就是貝當的文膽(先想想，你會跟文膽因為軍事理念鬧翻?)，而戴高樂對
這本書期望很高，想完全照歷史資料寫，但貝當覺得這我的書，我要在最後加我自己的
心得不行？結果兩人就因此大吵，當然看到這邊你會覺得這不就鼻屎大的事，還真的就是
鼻屎大的事，事實上在30年代戴高樂還多次請貝當讓他調回法國高參，貝當也盡量幫他
，最後讓戴高樂回法國本土，兩人真得完全鬧翻就真的是到投降前夕意見完全不合，而
且馬奇諾要建時戴高樂有出書批評過馬奇諾，他認為要塞是用來削弱敵人而不是省錢
.......?
聽起來很像沒事找事？我也這麼覺得，但戴高樂就是這樣的人，不管你是誰或什麼事都要
靠杯一下，所以他在當時根本就沒有多反對馬奇諾的建成。
最後戴高樂流亡英國後兩人在演講也是蠻爭鋒相對，貝當稱其為false friend，也說就算
戴高樂回國他也不會讓死刑執行，最後貝當的死刑也被戴高樂拔掉，可見兩人還是有感情
在的。
最後我認為貝當、賴伐爾這些人是真的想救法國，畢竟德、義在當時來看都太成功了
，真正完全舔德的法國合作者幾乎沒有(法國極右的矛盾心理，他們仇恨民主制度，但同
時仇恨德國人)，就連賴伐爾也都是不斷跟德國討價還價，就是救國的方法錯了(所以我覺
得魏剛的無罪應該是戴高樂要修補跟法國陸軍的關係才無罪，不然就以"沒有完全跟德國"
合作或"有部分抵抗德國的行為"來說貝當跟賴伐爾也有，但一邊死刑一邊無罪)
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※ 編輯: KYALUCARD (125.224.109.237 臺灣), 03/06/2020 01:58:31
推
05/30 20:28,
3年前
, 1F
05/30 20:28, 1F
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