Re: [爆卦] 日感染科教授：遊輪影片已刪除，對不起

看板Gossiping作者時間4年前 (2020/02/20 11:32), 4年前編輯推噓2(5推 3噓 78→)
留言86則, 9人參與, 4年前最新討論串5/5 (看更多)
B版友一直說2/3靠岸之後根本不該會有新感染病例 我先澄清一下 檢疫人員染病確實是該究責 而且責任很明確 就是個人疏失或是命令/訓練不當 關於B版友的說法我覺得要先看背景條件再來下定論 鑽石公主號可載2670名乘客1100名工作人員 這次事件發生時乘客2508名工作人員1063名 可以說是接近滿載 1/20 80歲香港老翁上船 1/25 老翁被確認發病 2/1 沖繩靠岸觀光 目前兩名當地司機感染被發現 2/3 晚上於橫濱靠岸 當晚先抓了153名確認跟第一例接觸的相關人士和120名有發燒咳嗽症狀的乘客 先出結果的31例裡面有10例確診 2/4 更多人有陽性反應，開始隔離14天 2/6 總例20人 2/7 總例61人 2/8 總例64人 2/9 總例70人 2/10 總例135人 2/12 總例174人 2/13 總例218人 2/15 總例285人 2/16 總例355人 2/18 總例542人 2/19 總例621人 事件開始初期檢驗速度受限人員和資源限制所以抽檢速度和結果出來很慢 後面投入更多人例改善驗法之後才得以加速 COVID-19(武漢肺炎)已知資訊 潛伏期3~24天 (2/3被傳染的要2/27才可以說安全 再考慮檢驗一次陰性可能不準 這也是為什麼這次日本把檢驗陰性乘客直接就地解散大家這麼害怕...) 無症狀患者多 即使有症狀 抽驗到1次陰性不一定準確 綜合這些已知資訊 把感染人數621人算給隔離不力我覺得是非常草率的結論 1/20~2/3整整14天沒有措施，接近滿載的郵輪放置14天 感染係數用用1.6來看是720人... 2/3靠岸前可能就有720人陸續感染帶原了 要檢討當然很好 但下結論草率我覺得就不太OK... 例如像是之後增加的病例都是隔離不力造成這種話... 如果滿載郵輪放置不管14天只有10例感染 我們他媽怕屁? 順帶一提 船上隔離本來就是一種比較容易被認定的選項 當初寶瓶星號如果有陽性 陳時中也是說要船上繼續隔離14天... 是真的天佑台灣 是說 誰知道現在又有多少無症狀傳染者滿街跑? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.131.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582169532.A.E97.html ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:33:14 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:35:39
噓
02/20 11:34, 4年前 , 1F
又是香港人惹事www再撐啊？www
02/20 11:34, 1F
推
02/20 11:35, 4年前 , 2F
寶瓶驗一次就放走了，吹得台灣有多注重一
02/20 11:35, 2F
→
02/20 11:35, 4年前 , 3F
樣
02/20 11:35, 3F
※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:37:02
推
02/20 11:36, 4年前 , 4F
如果當初寶瓶星號有人有中,不是也放船上
02/20 11:36, 4F
→
02/20 11:36, 4年前 , 5F
香
02/20 11:36, 5F
→
02/20 11:37, 4年前 , 6F
隔離兩週?一樣的做法,到底我們是比日本
02/20 11:37, 6F
→
02/20 11:37, 4年前 , 7F
香港?? 整串哪邊有香港? 噓文一樓是??
02/20 11:37, 7F
香港老翁是目前已知第一例病例 被推測發病的時候是23號 還有洗三溫暖使用公共設施
→
02/20 11:37, 4年前 , 8F
高明在哪?有人可以解惑的嗎?
02/20 11:37, 8F
※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:38:06
→
02/20 11:37, 4年前 , 9F
寶瓶星號不用如果 它本來就是基隆出發的
02/20 11:37, 9F
→
02/20 11:38, 4年前 , 10F
船上也沒案例 風險差遠了
02/20 11:38, 10F
→
02/20 11:38, 4年前 , 11F
還在扯一堆五四三的, DMAT 被傳染是幾號
02/20 11:38, 11F
第一段我就跟你說了 是你還扯一堆 還是你要換說醫護防護沒做好才害後面幾百位患者感染? 說到底的都有可能 但是像你這種武斷完全不考慮其他現實狀況下結論就是莫名其妙 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:39:51
→
02/20 11:38, 4年前 , 12F
是不是隔離期間? 病毒傳染會看對象嗎
02/20 11:38, 12F
→
02/20 11:38, 4年前 , 13F
看到是遊客就跳過這樣?
02/20 11:38, 13F
→
02/20 11:39, 4年前 , 14F
"2/3靠岸前可能就有720人陸續感染帶原"
02/20 11:39, 14F
→
02/20 11:39, 4年前 , 15F
這是完全沒有根據的胡扯
02/20 11:39, 15F
→
02/20 11:39, 4年前 , 16F
你拿第一批抽樣放大到全船 本身就錯了
02/20 11:39, 16F
感染係數1.4~3.8這可是專家推出的 你就算一天一個患者可以傳染給1.6人 放到14天早就720人以上了 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:41:49
→
02/20 11:40, 4年前 , 17F
醫護會被傳染 客人就不會嗎?
02/20 11:40, 17F
→
02/20 11:41, 4年前 , 18F
先回答這問題就好 小學生都懂
02/20 11:41, 18F
→
02/20 11:41, 4年前 , 19F
2/4 以後船上還有繼續新增案例
02/20 11:41, 19F
→
02/20 11:41, 4年前 , 20F
而且時間這麼長通常不會只有一兩個
02/20 11:41, 20F
拜託 日本開始可以大規模送驗結果快速出來又不是初期的事? 很難懂? ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:42:38
→
02/20 11:42, 4年前 , 21F
"檢疫人員染病確實是該究責"誰要究責啊
02/20 11:42, 21F
→
02/20 11:42, 4年前 , 22F
受過訓練有裝備的都會中 客人倒是沒事
02/20 11:42, 22F
還在抓住第一點打喔? 一個人假設一天可以傳染1.6個你覺得人口密度高的地方放14天會只有幾十人? 你要不要回答一下不要閃躲? 這麼不可怕我們幹嘛緊張? ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:44:04
→
02/20 11:42, 4年前 , 23F
你是隔離假的嗎
02/20 11:42, 23F
→
02/20 11:43, 4年前 , 24F
跟檢驗根本無關
02/20 11:43, 24F
→
02/20 11:43, 4年前 , 25F
就...靠岸後除非全拉下船分開隔離
02/20 11:43, 25F
→
02/20 11:44, 4年前 , 26F
一直扯一堆完全沒邏輯的推理實在看不懂
02/20 11:44, 26F
笑死 1/20~2/3沒有隔離等於不會傳染?誰才沒邏輯? 還是你有1/20~2/3船上其實隔離的很好 是靠岸後日本政府才開始惡搞傳染的證據? ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 11:45:09
→
02/20 11:44, 4年前 , 27F
我只講一件事就好, 2/4 以後病毒的傳播
02/20 11:44, 27F
→
02/20 11:44, 4年前 , 28F
不然船上的汙染環境很多新增案例正常
02/20 11:44, 28F
→
02/20 11:44, 4年前 , 29F
並沒有停止 這是有實證的 所以其它假設
02/20 11:44, 29F
→
02/20 11:45, 4年前 , 30F
理論blah blah 如果不合麻煩丟垃圾桶
02/20 11:45, 30F
→
02/20 11:45, 4年前 , 31F
問題要全拉下來太不現實
02/20 11:45, 31F
還有 23 則推文
還有 10 段內文
我有說這沒問題嗎? 這當然很有可能變成大問題啊? 但我強調的就是你把感染612人歸給隔離不力 根本就是武斷欠切證據的推論 正常估算 1000人以下都算正常了 放置不處理14天 可能靠岸的時候才10人帶原? 後面數字推快因素有 潛伏期陸續結束開始發病 篩檢速度和量變快了 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 12:01:07 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 12:02:11
→
02/20 12:01, 4年前 , 55F
而隔離後本來就會造成在汙染範圍內的
02/20 12:01, 55F
→
02/20 12:01, 4年前 , 56F
感染風險
02/20 12:01, 56F
在幫補充一下 621確診裡面322例是無症狀感染者 你就知道這抽驗有多困難 這放在台灣基本上這322都不會被驗到... 過半的無症狀感染者 第一時間的抽檢就是超大破洞 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 12:06:36
→
02/20 12:07, 4年前 , 57F
黑人問號 在台灣不會被驗到是你夢到的?
02/20 12:07, 57F
→
02/20 12:07, 4年前 , 58F
先估計一下這段期間內傳給多少乘客再說
02/20 12:07, 58F
→
02/20 12:08, 4年前 , 59F
有個東西叫抽樣 不一定要全部驗完 至少
02/20 12:08, 59F
→
02/20 12:09, 4年前 , 60F
可以估計出個大概 每個都要驗是在哈囉
02/20 12:09, 60F
我才黑人問號 公衛專家自己都承認抽驗會漏 尤其是現在日本這次的數據一出來 大家對抽驗準確度更保守了 322/621這數字有辦法抓出來是因為大家都被關在船上... 如果在一般情況既然沒症狀也不會被抓去驗... 所以現在抽驗標準才一直在放寬 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 12:12:33
→
02/20 12:12, 4年前 , 61F
就結果來說 這是"犧牲"船上的那些人
02/20 12:12, 61F
說實在的日本這次事件對世界來說是一個蠻好的機會 因為總算真的可以確定 無症狀傳染者存在的比例比大家一開始想的高 所以現在有一派專家也是建議 放棄超高強度防堵 轉而長期備戰 因為這堵不到... ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 12:14:22
→
02/20 12:13, 4年前 , 62F
但不能說 這政治不正確
02/20 12:13, 62F
※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 12:15:30
推
02/20 14:07, 4年前 , 63F
澄清那篇沒中文喔
02/20 14:07, 63F
推
02/20 14:18, 4年前 , 64F
推你，可惜鄉民水準太低，估計很多人跳
02/20 14:18, 64F
→
02/20 14:18, 4年前 , 65F
過你說的內容來繼續跳針
02/20 14:18, 65F
噓
02/20 14:25, 4年前 , 66F
... 結果派到船上的工作人員又中兩個
02/20 14:25, 66F
→
02/20 14:25, 4年前 , 67F
好一個這些病患都是之前就感染了
02/20 14:25, 67F
噓
02/20 14:46, 4年前 , 68F
可憐護航
02/20 14:46, 68F
→
02/20 14:47, 4年前 , 69F
這跟當初仁愛封院差在哪？
02/20 14:47, 69F
→
02/20 14:48, 4年前 , 70F
這病就高傳染，你在那邊鬼扯都是之前中
02/20 14:48, 70F
→
02/20 14:48, 4年前 , 71F
的，厲害
02/20 14:48, 71F
→
02/20 14:50, 4年前 , 72F
直接整船算比例，推估封在船上都沒增加
02/20 14:50, 72F
→
02/20 14:50, 4年前 , 73F
案例，你這個護航太神了
02/20 14:50, 73F
→
02/20 14:50, 4年前 , 74F
跟勞工都是自己有病才死一樣邏輯
02/20 14:50, 74F
預設立場真的很有趣 我一直說的是直接一口咬定621人感染是隔離不力的責任很好笑 這跟仁愛醫院的例子完全不同 這艘船已經沒有隔離兩週了 而且人員完全都在船上 要一直跳針那兩個工作人員我也覺得很妙 請問這兩個工作人員是因為甚麼原因感染確定了嗎? 船上隔離不力?還是沒有照SOP還是怎麼樣? 怎麼版上一堆專家大師一口咬定 真的笑死 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 14:55:49
→
02/20 15:20, 4年前 , 75F
真的是隔離不力 指揮官無能阿 事實擺眼前
02/20 15:20, 75F
→
02/20 15:21, 4年前 , 76F
真的是難為你跳針一上午 好好休息吧
02/20 15:21, 76F
→
02/20 15:23, 4年前 , 77F
我一直說的是 船上的隔離根本是個笑話
02/20 15:23, 77F
→
02/20 15:23, 4年前 , 78F
目前工作人員已經四人中招 你要繼續堅持
02/20 15:23, 78F
→
02/20 15:26, 4年前 , 79F
只有工作人員會被傳染 乘客都是安全的?
02/20 15:26, 79F
當然沒有人是安全的啊 開啥玩笑? 台灣當年SARS感染的醫護只有仁愛醫院那群是不是? 都已經提高層級 在病毒濃度密度沒那麼高的醫院都會被傳染了 何況是一艘船? 全部都要無限上綱 根本不知道你到底是要討論還是只想罵人 當初李祝緣護理師在台大醫院感染SARS的時候大概也要被你罵台大隔離做很爛了 醫護等工作人員在高密度病毒空間感染本來就是很容易發生的事情 要釐清的是原因還有如何降低 今天原因都還沒一一釐清你可以直接一口打死因為相關工作人員感染 等於隔離防護很差? 邏輯跳躍跳不用錢... ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 16:00:39
→
02/20 16:03, 4年前 , 80F
東扯西拉 忘記船上是要做什麼了嗎?
02/20 16:03, 80F
→
02/20 16:03, 4年前 , 81F
船上為什麼會是"高密度病毒空間"??
02/20 16:03, 81F
→
02/20 16:04, 4年前 , 82F
工作人員會被傳染 乘客一樣也會 就這樣
02/20 16:04, 82F
給個參考好了 https://reurl.cc/yyxZvO 船上乘客有提到 當第一例老翁確診消息公布的時候 2/1船上還是照常活動... 文內有照片 整個根本擁擠密閉空間 這時距離第一例病例登船已經12天了... 你要一口咬定621都是隔離不力所致 那還真沒啥好溝通的XD ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 16:11:55 ※ 編輯: chipretender (118.160.131.57 臺灣), 02/20/2020 16:12:29
→
02/21 09:36, 4年前 , 83F
才過一天 又有事實直接打你的臉
02/21 09:36, 83F
→
02/21 09:37, 4年前 , 84F
美澳都有日本檢測陰性的人回國後確診
02/21 09:37, 84F
→
02/21 09:37, 4年前 , 85F
有人說4號就採樣了 18號報告才出來
02/21 09:37, 85F
→
02/21 09:37, 4年前 , 86F
所以保證是船上的時候中的 很意外嗎?
02/21 09:37, 86F
‣ 更多 chipretender 的文章
文章代碼(AID): #1UJVsywN (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
‣ 更多 chipretender 的文章
文章代碼(AID): #1UJVsywN (Gossiping)