Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光！副駕駛數次提「高度

看板Gossiping作者 (P幣小老師)時間4年前 (2020/02/19 11:56), 4年前編輯推噓107(108推 1噓 16→)
留言125則, 113人參與, 4年前最新討論串5/6 (看更多)
※ 引述《ivorysoap (ivorysoap)》之銘言： : 標題: Re: [新聞] 黑鷹失事》對話曝光！副駕駛數次提「高度 : 時間: Sun Feb 16 23:20:07 2020 : : ※ 引述《losel ()》之銘言： : : 媒體來源：自由時報 : : 記者署名：涂鉅旻 : : 完整新聞標題：對話曝光！副駕駛數次提「高度」 正駕駛回應「知道」 4秒後失事 : : 完整新聞內文： : : 2020-02-15 12:01:40 〔記者涂鉅旻／台北報導〕 : : 空軍救護隊編號「933」黑鷹直升機元月2日上午8點7分在新北市烘爐地山一帶墜毀，造成 : : 故參謀總長沈一鳴等8位將士殉職。對此，空軍完成初步調查後今日上午召開記者會說明， : : 根據黑盒子通聯資料，正、副駕駛在8點3分左右起，已注意到雲層變化，副駕駛在8點6分 : : 、事發前1分鐘左右，數度提及「高度」問題，正駕駛也隨即應變，卻仍不幸發生憾事。 : 我不太懂耶 : : 根據我以前玩雙眼鏡蛇的經驗 : : 直昇機不是一種可以懸停的飛行器嗎? : : 那一但有雲擋住視線 就原地停止等雲飄過或是原地上升不就好了? : : 是基於什麼理由要在視線不良的情況下硬要往雲裡衝? : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.204.216.57 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1581866409.A.8FE.html : 推 jjoonnyy: 有時不是你往雲衝， 是雲往你衝 182.234.41.22 02/16 23:22 : 一樣啊 懸停不就好了 對直昇機來說根本萬解 技術上來說 雲可能飄到你的路徑上 也可能在你上方 就算是立刻停下來 雲可能還是朝你飄過來 一樣進雲 依照目視飛行規則飛行的直昇機 按規定就是不可進雲 : → angellll: 不知道方向 先拉高有問題嗎 118.160.92.117 02/17 00:09 依照前面一點的座艙記錄 有可能拉高也會進雲 根據記者會的PPT 蘇澳 0800 FEW012 SCT030 BKN050 翻白話是有三層雲 在3000呎 雲覆蓋約3/8天空 5000呎處覆蓋超過一半的天空 烘爐地山 海拔1166公尺 換算為 3825呎 在3000到5000之間 一樣根據記者會簡報的截圖 副駕駛從可全程目視到左邊在雲中 只有2分鐘 https://i.imgur.com/FSDtYIS.png
所以當時的雲 應該很多了 但是確切分佈 不得而知 : 噓 theodona: 在雲裡怎麼懸停 你來懸停給我看 27.242.38.49 02/17 00:44 : 推 Vincent8026: 直升機的飛行規則中 122.116.162.253 02/17 05:02 : → Vincent8026: 目視飛行必須高於地面多少，也不能飛 122.116.162.253 02/17 05:03 : → Vincent8026: 進雲裡 122.116.162.253 02/17 05:04 : → Vincent8026: 另一種就是聽管制指示飛行 122.116.162.253 02/17 05:05 : 推 Vincent8026: 緊急狀況可以不管，跑進雲裡 122.116.162.253 02/17 05:07 : → Vincent8026: 但是緊急拉高容易失控，或失去方向 122.116.162.253 02/17 05:07 堅持不進雲 是依照目視飛行規則（VFR）的規定 也是航路C10目視走廊所適用的 這規則大意就是 自己看自己閃 看不到的地方不要去 要飛進看不到前方 雲霧之類的地方 需要改遵守 儀器飛航規則（IFR） 大意是 我什麼都看不到 我可以照儀表飛得很準（有準確度要求） 請航管幫我跟其他航空器隔開 航管叫我怎麼飛我就怎麼飛（原則上 但是 IFR 不是想飛就飛 要有足夠高度 雷達掃得到 航管通話清楚 航空器跟飛行員都要達到 儀器飛航的裝備與人員訓練要求（Instrument Rated） 照記者會簡報的資料 「儀器換卡」可能就是有吧？軍隊用語不太熟 https://i.imgur.com/TGrcY9I.png
UH60M 本身有沒有 Instrument Rated 不確定 這麼高級直升機 也許有 這次的事故的背景看來 有可能是 VFR into IMC 白話文是 在好天氣的飛航規則中 飛進壞天氣 IMC, Instrument Meteorological Conditions 儀器飛行氣象條件 關鍵字餵進Youtube 可以找到這個有直昇機學校教練講解 巴西的一個直昇機 VFR into IMC 致命事故（悲劇影片　慎入） https://youtu.be/rIGFzptWJKg?t=105
1:45起到6:37 可以看到一些飛航能見度變化 進雲了就什麼都看不到 至於也有很多人推文提到 不就往上飛就好嗎 這樣說來也沒錯 但是要進雲 要事先跟航管要求IFR 而且風險也不低 IMC下的直昇機飛行錯覺 這邊有個加拿大教練 做了很棒的實驗影片 https://youtu.be/9ofStn2KScg?t=127
跳結論就是 這次影片中的實驗 沒有適當的儀表跟訓練 飛進IMC 45秒就會失去平衡墜地 教練提出的平均統計數據是 72秒（來源未知 接下來回到影片一的頻道裡 討論同樣的主題 在這裡稱為 IIMC（Inadvertent IMC） 有47分鐘長 有興趣的可以看一下 很多是觀念 起飛前就要準備好 https://youtu.be/dEHpqMAmETg
節錄幾個點 方便沒空的人瞭解 2011年NTSB的統計 52起的IIMC事故中 有45件是致命的 也就是86%的致死率 反過來說 就是只有14%的存活機率 中間另一個講者提到 早期遇到 IIMC 原則上就是轉向180度離開 現在比較新的建議是 Climb Call Confess 也就是 爬升遠離地障 呼叫航管 坦承遇到IMC（先喊Emergency VFR違規就沒關係 重點太多了 無法太簡化 有興趣的人再看看影片 對直昇機操作沒概念的 可以看看下面這個影片 https://youtu.be/U6HjohDNRqk
做得相當不錯 那個 Collective stick（集成桿）只有直昇機有 控制垂直上下的 上面還有油門 飛直升機真的很忙啊 雙手雙腳都同時要用 大概就這樣 黑鷹的事故原因 還是以調查報告為主 這邊分享一下跟直昇機有關的知識 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.9.66 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1582084602.A.195.html
推
02/19 11:58, 4年前 , 1F
直昇機系 ?
02/19 11:58, 1F
推
02/19 11:58, 4年前 , 2F
先推再慢慢看影片
02/19 11:58, 2F
推
02/19 12:00, 4年前 , 3F
直升機系！！
02/19 12:00, 3F
推
02/19 12:01, 4年前 , 4F
專業文給推
02/19 12:01, 4F
推
02/19 12:02, 4年前 , 5F
學到了
02/19 12:02, 5F
推
02/19 12:03, 4年前 , 6F
!!
02/19 12:03, 6F
推
02/19 12:05, 4年前 , 7F
厲害!!
02/19 12:05, 7F
推
02/19 12:06, 4年前 , 8F
專業文
02/19 12:06, 8F
推
02/19 12:06, 4年前 , 9F
推
02/19 12:06, 9F
推
02/19 12:06, 4年前 , 10F
先推再看
02/19 12:06, 10F
推
02/19 12:06, 4年前 , 11F
讚
02/19 12:06, 11F
推
02/19 12:07, 4年前 , 12F
專業的來了!
02/19 12:07, 12F
推
02/19 12:07, 4年前 , 13F
推
02/19 12:07, 13F
推
02/19 12:07, 4年前 , 14F
不好意思，我一直有個疑問，像這類飛
02/19 12:07, 14F
→
02/19 12:07, 4年前 , 15F
行，已經知道航向中最高的地障是38XX
02/19 12:07, 15F
→
02/19 12:08, 4年前 , 16F
呎，為什麼不全程飛在4000呎以上的高
02/19 12:08, 16F
→
02/19 12:08, 4年前 , 17F
度呢(或是雲上更高的高度)，是因為目
02/19 12:08, 17F
→
02/19 12:08, 4年前 , 18F
視飛行規定要看的到地面的關係，還是
02/19 12:08, 18F
→
02/19 12:08, 4年前 , 19F
因為安全或其他因素呢
02/19 12:08, 19F
航管給4,000 有可能是因為上面有 航路B591（大概位置 https://i.imgur.com/ObKNjZA.png
最低飛航高度 6,000 航路底部高 5,000 https://i.imgur.com/Md8jiG5.png
假如有其他飛機正在飛 6,000 的話 垂直高度需要隔 2,000的話 那就只能發 保持4,000或以下 要看當時航管手上的飛機狀況 另外也是駕駛他們出發前判斷 C10當時是可以走的吧 就不會去要B591
推
02/19 12:09, 4年前 , 20F
02/19 12:09, 20F
推
02/19 12:09, 4年前 , 21F
跟kobe事件類似嘛？
02/19 12:09, 21F
有幾分類似 不排除這個可能 有美國鄉民做了全套模擬 https://youtu.be/BCLNJLjitSs
推
02/19 12:10, 4年前 , 22F
推
02/19 12:10, 22F
→
02/19 12:12, 4年前 , 23F
原來直升機不能自動駕駛定點不動
02/19 12:12, 23F
高級的是可以的 但是自動駕駛有使用限制 根據影片中的講師指出 超出使用條件的話 你一直按他也沒用 主要還是避開地障 盡快出雲
推
02/19 12:12, 4年前 , 24F
你開直升機的齁
02/19 12:12, 24F
推
02/19 12:13, 4年前 , 25F
推
02/19 12:13, 25F
推
02/19 12:13, 4年前 , 26F
推專業文
02/19 12:13, 26F
推
02/19 12:13, 4年前 , 27F
這知識量增加好多
02/19 12:13, 27F
→
02/19 12:13, 4年前 , 28F
你現役在飛的吧你
02/19 12:13, 28F
推
02/19 12:14, 4年前 , 29F
如果雲知道
02/19 12:14, 29F
推
02/19 12:15, 4年前 , 30F
專業
02/19 12:15, 30F
推
02/19 12:15, 4年前 , 31F
推
02/19 12:15, 31F
推
02/19 12:15, 4年前 , 32F
專業
02/19 12:15, 32F
推
02/19 12:16, 4年前 , 33F
推專業
02/19 12:16, 33F
推
02/19 12:16, 4年前 , 34F
專業
02/19 12:16, 34F
推
02/19 12:17, 4年前 , 35F
77
02/19 12:17, 35F
推
02/19 12:19, 4年前 , 36F
推解釋
02/19 12:19, 36F
還有 52 則推文
還有 1 段內文
推
02/19 14:13, 4年前 , 89F
推
02/19 14:13, 89F
推
02/19 14:17, 4年前 , 90F
看完了
02/19 14:17, 90F
推
02/19 14:22, 4年前 , 91F
02/19 14:22, 91F
推
02/19 14:34, 4年前 , 92F
推個
02/19 14:34, 92F
推
02/19 14:49, 4年前 , 93F
推
02/19 14:49, 93F
推
02/19 14:50, 4年前 , 94F
推~~~你是飛行員嗎?XD
02/19 14:50, 94F
推
02/19 14:51, 4年前 , 95F
這個巴西的影片是之前新聞有報的那個新
02/19 14:51, 95F
→
02/19 14:51, 4年前 , 96F
娘搭乘直升機去會場結果中途墜機的那件
02/19 14:51, 96F
→
02/19 14:51, 4年前 , 97F
，原來有畫面啊
02/19 14:51, 97F
推
02/19 14:57, 4年前 , 98F
有看過新娘的影片 怕
02/19 14:57, 98F
推
02/19 15:04, 4年前 , 99F
推專業
02/19 15:04, 99F
推
02/19 15:56, 4年前 , 100F
推
02/19 15:56, 100F
※ 編輯: summerleaves (1.161.9.66 臺灣), 02/19/2020 16:53:16
推
02/19 16:20, 4年前 , 101F
推
02/19 16:20, 101F
推
02/19 16:37, 4年前 , 102F
推
02/19 16:37, 102F
給錯連結了 改一下 ※ 編輯: summerleaves (1.161.9.66 臺灣), 02/19/2020 16:58:08
推
02/19 17:01, 4年前 , 103F
專業給推
02/19 17:01, 103F
噓
02/19 17:09, 4年前 , 104F
就算在雲中，黑鷹也有設備看出地形阿，
02/19 17:09, 104F
→
02/19 17:09, 4年前 , 105F
人為因素還避重就輕
02/19 17:09, 105F
推
02/19 17:17, 4年前 , 106F
厲害！！
02/19 17:17, 106F
推
02/19 17:32, 4年前 , 107F
推推
02/19 17:32, 107F
推
02/19 17:33, 4年前 , 108F
專業推，很容易理解~
02/19 17:33, 108F
推
02/19 18:07, 4年前 , 109F
打飛機王？
02/19 18:07, 109F
推
02/19 19:07, 4年前 , 110F
推
02/19 19:07, 110F
推
02/19 19:25, 4年前 , 111F
看了影片才了解什麼叫泡在牛奶裡..
02/19 19:25, 111F
→
02/19 19:36, 4年前 , 112F
專業文推 上次原文看推文快瘋了
02/19 19:36, 112F
推
02/19 19:38, 4年前 , 113F
葉建儀駕駛，國防部應該出懲處令吧！
02/19 19:38, 113F
推
02/19 19:44, 4年前 , 114F
推
02/19 19:44, 114F
推
02/19 20:30, 4年前 , 115F
推
02/19 20:30, 115F
推
02/19 21:09, 4年前 , 116F
專業推
02/19 21:09, 116F
推
02/19 21:09, 4年前 , 117F
推專業
02/19 21:09, 117F
推
02/19 21:41, 4年前 , 118F
推
02/19 21:41, 118F
推
02/19 21:56, 4年前 , 119F
跟我想的一樣
02/19 21:56, 119F
推
02/19 21:59, 4年前 , 120F
推
02/19 21:59, 120F
推
02/19 22:58, 4年前 , 121F
推
02/19 22:58, 121F
推
02/20 00:11, 4年前 , 122F
是否應該讓該區域的航路B591提高一些?
02/20 00:11, 122F
推
02/20 00:30, 4年前 , 123F
推
02/20 00:30, 123F
推
02/20 06:15, 4年前 , 124F
長知識推==
02/20 06:15, 124F
推
02/20 20:19, 4年前 , 125F
專業推
02/20 20:19, 125F
‣ 更多 summerleaves 的文章
文章代碼(AID): #1UJB7w6L (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 5 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 summerleaves 的文章
文章代碼(AID): #1UJB7w6L (Gossiping)