Re: [爆卦] 黃國昌談網軍對台灣民主的傷害

看板Gossiping作者 (古美門上身)時間4年前 (2019/12/03 09:04), 4年前編輯推噓305(335推 30噓 248→)
留言613則, 368人參與, 4年前最新討論串7/24 (看更多)
真正的民主政治是起於 思辨 也就是 思考與辯論 在網軍尚未興盛之前，其實是流行戰文的，那時候也是批踢踢真正蓬勃興盛的時候。 曾幾何時大家開始懶得看長文、懶得發戰文 放棄思考跟辯論 當初批踢踢推文設計出來沒有噓文的 而為何會有推文系統是因為"節省系統資源" 什麼意思 就是因為當初太多戰文，戰到後面只有短短幾句話回覆 結果現在推文系統變成被濫用，變成網軍帶風向的工具真是令人不勝唏噓。 無論是推文網軍還是風向圖文，目的都是在用最短的時間把你洗腦成跟對方同一立場的人 而忽視了上面地說的思考與辯論 中間 說服跟討論的過程 說服跟討論確實很花時間，因為必須有大量資訊的蒐集跟解讀，然後提出作論辯基礎。 很多人只看到黃國昌很愛嗆來辯論阿 但卻忽視他是因為有大量資料蒐集閱讀吸收後才提出 像韓草包那種嗆辯論的，只是那種跟你言不及義打哈哈，根本沒閱讀資料，只逞口舌之快 差異很大 而且韓國瑜最近會嗆辯論是因為自己支持度已為劣勢 不然他根本不想辯論 我認為的議會政治 民主政治 就該跟 黃國昌的精神以思辨代替 搓湯圓的利益協商 如果有跑過鄉鎮市調解委員會的人都知道 那邊不跟你講法律跟事實 只跟你談搓湯圓 以前有幾次陪客戶去調解，中間我引述證據跟案件事實的時候，還被調解委員嗆要講 法律跟證據 請你去法院跟法官講 我們這裡就是來喬事情 怎麼樣事情圓滿而已 結果對造提出來的請求幾乎都沒啥事實跟憑證立論之下 調解委員喬的方式就是"砍半" 要求我方當事人吞下 這種態度真的很令人吐血 你好歹要喬也是要依照事實基礎 慢慢形成共識後再來協商勸曉彼此讓步 這種調解風氣也難怪讓求償者習慣唬爛獅子大開口 民主政治也是一樣，利益團體的訴求你不用照單全收，但是應該經過雙方思辨討論 可是現在的政治變成 財團跟利益團體 檯面下跟政府或官員立委遊說 才形成政策 社會團體都已公開對政府訴求甚至抗議 都被當耳邊風 說我聽到了 不高興你可以拍桌 這是很令人難過的過程，為何不是讓利益團體跟社會團體公開辯論讓人民評斷誰訴求合理 像礦業法 就讓 徐旭東跟水泥業 跟 環團還有原民團體 公開辯論 讓社會知道訴求 而不是靠塞政治獻金然後讓立委去故意延宕立法或是達成金主想要的修法條文 政治不應該成為政客歛財的工具 人民更不該當政客的工具 網軍的興起讓人民弱智化 只有立場 放棄思考 放棄辯論 從眾跟風 就像國昌老師說的 弱化了整個社會對輿論價值的免疫力 當你用網軍操作風向攻擊政敵 得到政治利益 相反的 你的敵人跟對手也可以 最後大家都比砸錢 比誰錢多 公理正義就在誰身上 結果民主只是變成政客跟金主的工具 也只是一種另類的極權政治而已 選舉只是實踐民主的工具之一 不應該是目的 但台灣的政治現在已本末倒置了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.220.51.98 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575335053.A.2FA.html
推
12/03 09:07, 4年前 , 1F
八卦版都不八卦版了 快變成政治八卦的形
12/03 09:07, 1F
→
12/03 09:07, 4年前 , 2F
狀了
12/03 09:07, 2F
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12/03 09:08, 4年前 , 3F
推
12/03 09:08, 3F
推
12/03 09:08, 4年前 , 4F
三樓沒推到
12/03 09:08, 4F
推
12/03 09:09, 4年前 , 5F
蟑螂會思考嗎？他直接end推或噓就好
12/03 09:09, 5F
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12/03 09:09, 4年前 , 6F
想那麼多幹嘛有芒果乾吃就好了
12/03 09:09, 6F
推
12/03 09:09, 4年前 , 7F
推
12/03 09:09, 7F
推
12/03 09:10, 4年前 , 8F
太長了 End
12/03 09:10, 8F
推
12/03 09:11, 4年前 , 9F
蟑螂跟被洗腦成蟑螂的會氣炸 被戳到痛處
12/03 09:11, 9F
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12/03 09:11, 4年前 , 10F
又不願面對
12/03 09:11, 10F
噓
12/03 09:11, 4年前 , 11F
你的文我真是懶得看
12/03 09:11, 11F
推
12/03 09:12, 4年前 , 12F
人家認真整理你一句懶得看，你可以不
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12/03 09:12, 4年前 , 13F
要留言啊
12/03 09:12, 13F
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12/03 09:13, 4年前 , 14F
有點智商就知道
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12/03 09:13, 4年前 , 15F
偶像拜神仔就是摧毀網路討論空間的元凶
12/03 09:13, 15F
推
12/03 09:13, 4年前 , 16F
推
12/03 09:13, 16F
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12/03 09:14, 4年前 , 17F
臉書上一堆白癡貼你的文章出征XD
12/03 09:14, 17F
推
12/03 09:14, 4年前 , 18F
蟑螂哪有要討論的意思，人數轟炸就
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推
12/03 09:14, 4年前 , 19F
standalone真的專業 馬上說中XD
12/03 09:14, 19F
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12/03 09:14, 4年前 , 20F
贏了啊，想想基德那篇推噓大戰
12/03 09:14, 20F
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12/03 09:15, 4年前 , 21F
推
12/03 09:15, 21F
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12/03 09:16, 4年前 , 22F
你的文太複雜 智障綠畜看不懂
12/03 09:16, 22F
推
12/03 09:18, 4年前 , 23F
鄉民沒那麼弱智，只是看了蟑螂推文很煩
12/03 09:18, 23F
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12/03 09:18, 4年前 , 24F
洗版面、佔資源
12/03 09:18, 24F
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12/03 09:19, 4年前 , 25F
不，民主政治的起點就是喬
12/03 09:19, 25F
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12/03 09:19, 4年前 , 26F
思辨是用來讓喬事更順利，而不是思辨為主
12/03 09:19, 26F
https://kknews.cc/zh-tw/news/53464n8.html 喬事是只看利益不看是非跟道理 就像我說的調解委員會那樣 那民主起源的古希臘政治就是靠公開演說和辯論來爭取群眾支持
→
12/03 09:19, 4年前 , 27F
會被蟑螂洗腦的，大概也跟韓粉差不多
12/03 09:19, 27F
推
12/03 09:19, 4年前 , 28F
當初陳定南也是跟王永慶辯論
12/03 09:19, 28F
那是一場台灣民主的經典辯論 現在的政客只會當財團狗 誰敢跟大老闆辯論
→
12/03 09:20, 4年前 , 29F
想要思辨為主請到哲學研究院
12/03 09:20, 29F
→
12/03 09:21, 4年前 , 30F
去年底高雄不是辯了一場 結果...
12/03 09:21, 30F
推
12/03 09:22, 4年前 , 31F
蟑螂不用洗腦 搞泥巴戰讓人懶得看文就夠
12/03 09:22, 31F
推
12/03 09:22, 4年前 , 32F
推!邏輯清楚!
12/03 09:22, 32F
推
12/03 09:22, 4年前 , 33F
綠網軍是有用的，因為我身邊已經有人被洗
12/03 09:22, 33F
→
12/03 09:22, 4年前 , 34F
成功了
12/03 09:22, 34F
推
12/03 09:22, 4年前 , 35F
推
12/03 09:22, 35F
※ 編輯: deann (61.220.51.98 臺灣), 12/03/2019 09:23:42
噓
12/03 09:22, 4年前 , 36F
這就是現在很多人在談的後真相啊
12/03 09:22, 36F
還有 537 則推文
推
12/03 14:26, 4年前 , 574F
真的被淹沒很久了 都馬一堆垃圾
12/03 14:26, 574F
推
12/03 14:49, 4年前 , 575F
這篇噓的內容就是弱化思考的證明
12/03 14:49, 575F
推
12/03 14:52, 4年前 , 576F
推
12/03 14:52, 576F
推
12/03 14:56, 4年前 , 577F
push
12/03 14:56, 577F
推
12/03 15:19, 4年前 , 578F
推
12/03 15:19, 578F
推
12/03 15:27, 4年前 , 579F
推
12/03 15:27, 579F
推
12/03 15:40, 4年前 , 580F
推文章蟑螂真該定期清理
12/03 15:40, 580F
推
12/03 15:49, 4年前 , 581F
推一個 現在連通篇酸嗆諷的都能爆了..
12/03 15:49, 581F
推
12/03 15:54, 4年前 , 582F
推。思辨真的很重要，淺層化所帶來的傷害
12/03 15:54, 582F
→
12/03 15:54, 4年前 , 583F
會需要用更久的時間去恢復
12/03 15:54, 583F
推
12/03 16:09, 4年前 , 584F
推
12/03 16:09, 584F
推
12/03 16:12, 4年前 , 585F
推
12/03 16:12, 585F
推
12/03 16:25, 4年前 , 586F
推
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推
12/03 17:00, 4年前 , 587F
推
12/03 17:00, 587F
推
12/03 17:09, 4年前 , 588F
推
12/03 17:09, 588F
推
12/03 17:45, 4年前 , 589F
推
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推
12/03 18:33, 4年前 , 590F
正確
12/03 18:33, 590F
→
12/03 18:59, 4年前 , 591F
台灣有這麼多87韓粉 別太理想化
12/03 18:59, 591F
噓
12/03 19:15, 4年前 , 592F
可是黃這次跟1450差不多耶
12/03 19:15, 592F
→
12/03 19:16, 4年前 , 593F
12/03 19:16, 593F
噓
12/03 19:23, 4年前 , 594F
沒辦法 就一堆風向智障看到爆文就跟風推
12/03 19:23, 594F
→
12/03 19:24, 4年前 , 595F
看到噓文就要跟著補一刀 難怪蟑螂這麼多
12/03 19:24, 595F
→
12/03 19:25, 4年前 , 596F
自己也要負一些責任
12/03 19:25, 596F
推
12/03 19:27, 4年前 , 597F
推
12/03 19:27, 597F
推
12/03 20:23, 4年前 , 598F
推
12/03 20:23, 598F
推
12/03 20:52, 4年前 , 599F
推
12/03 20:52, 599F
推
12/03 21:17, 4年前 , 600F
資金黨就是怕你會思考才用蟑螂的阿
12/03 21:17, 600F
推
12/03 21:23, 4年前 , 601F
推
12/03 21:23, 601F
推
12/03 23:52, 4年前 , 602F
藍綠垃圾過半、台灣繼續擺爛 支持阿伯國昌
12/03 23:52, 602F
推
12/04 01:01, 4年前 , 603F
推
12/04 01:01, 603F
噓
12/04 02:35, 4年前 , 604F
不要再利用黃國昌了啦 真的很噁心
12/04 02:35, 604F
→
12/04 02:36, 4年前 , 605F
很難解釋
12/04 02:36, 605F
推
12/04 08:18, 4年前 , 606F
推
12/04 08:18, 606F
噓
12/04 12:38, 4年前 , 607F
說個笑話 柯糞談思考
12/04 12:38, 607F
推
12/04 13:04, 4年前 , 608F
要不要查一下這些噓的人水表，應該會抓
12/04 13:04, 608F
→
12/04 13:05, 4年前 , 609F
出一堆阿共跟黨軍跟社會邊緣人@@
12/04 13:05, 609F
推
12/04 23:56, 4年前 , 610F
推
12/04 23:56, 610F
推
12/05 23:47, 4年前 , 611F
台灣沒有邏輯演繹及思辨的課程呀，這非常
12/05 23:47, 611F
→
12/05 23:47, 4年前 , 612F
重要
12/05 23:47, 612F
推
12/06 08:17, 4年前 , 613F
可惜很多人都覺得他在做show
12/06 08:17, 613F
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