[問卦] 為什麼我只能投一張票？已刪文

看板Gossiping作者 (wala)時間4年前 (2019/11/20 00:29), 4年前編輯推噓26(30推 4噓 60→)
留言94則, 39人參與, 4年前最新討論串1/1
一人一張選票其實無法完全反映此人的政治表達。在近現代民主國家傳統中每人僅能一張選 票反映自己當下複雜的政治選擇。 在一百年前這是可能唯一可行的實務作法，光是一張票的各種作業，要負擔的社會成本就很 高了。 但是在通訊技術不斷發展的現代，我們可以開始思考更好的表達政治意見的方式。 如果未來一人十張票的操作成本 (金錢，時間，看能不能想到簡單的方式讓你投十張的時間 跟一張一樣快一樣簡單) 跟一張票一樣的話，我認為十張票會更能反映我當下的政治選擇。 如果現在可投十張票， 政黨我個人是： 台民 2 時代 8 總統 ： 小英 1 廢票 9 （不要戴我帽子說我假中立 藍綠一樣藍 小英我給你他媽的一票阿 你年改我給你一票） 區域： 看是誰 優點：我都有投阿 再扣人非藍即綠的帽子啊！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.162.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574180951.A.E5D.html
推
11/20 00:31, 4年前 , 1F
老婆也要10個
11/20 00:31, 1F
其實我是認為一夫一妻可以討論，就人權來講一夫一妻比一妻多夫或一夫多妻更有道德或更 有人權嗎？不見得。如果不是社會框架改動的成本很高（光之前同婚在繼承之類的），如果 大家多數認為要有更多型式我是沒差。
推
11/20 00:31, 4年前 , 2F
你只有一根LP
11/20 00:31, 2F
推
11/20 00:31, 4年前 , 3F
5樓是狼人
11/20 00:31, 3F
噓
11/20 00:32, 4年前 , 4F
誰說你只有一票 總統、區域、不分區
11/20 00:32, 4F
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11/20 00:33, 4年前 , 5F
這樣不是三票了嗎
11/20 00:33, 5F
推
11/20 00:34, 4年前 , 6F
去年還上次總統立委大選不是一堆票
11/20 00:34, 6F
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11/20 00:34, 4年前 , 7F
我也比較傾向這種權重式的投票，對不同的
11/20 00:34, 7F
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11/20 00:34, 4年前 , 8F
候選人各別有支持的政策，可是結果卻只能
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11/20 00:34, 4年前 , 9F
選擇一個人。
11/20 00:34, 9F
推
11/20 00:35, 4年前 , 10F
一人一票真的是個過時的制度
11/20 00:35, 10F
推
11/20 00:35, 4年前 , 11F
你這樣都可以投是要怎麼操縱仇恨跟亡國感
11/20 00:35, 11F
噓
11/20 00:36, 4年前 , 12F
這樣只是結果乘以10倍而已 統計上也
11/20 00:36, 12F
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11/20 00:36, 4年前 , 13F
麻煩
11/20 00:36, 13F
成本的確是比一票麻煩 （不止統計，之前分票、登記等等的作業，甚至是你投的當下可能 還要用B2畫，都很麻煩），所以假設的前題是成本跟投一票一樣。 如果能，那不是乘十倍而已，而是我個人的意向可以更細致的被反映。比如說，比起韓國瑜 ，我還是更支持小英一點，但是小英的一堆跳票讓我很他媽的想投廢票，那我就可以只投十 分之一給小英，讓她警覺： 不要以為對面是垃圾你就可以綁架我！我可以只投十分之一給妳!你的鐵粉跟對面垃圾的鐵 粉可能都是十之十，但是差距不大，投票率低的時候你最好不要把中間的當白癡！
推
11/20 00:37, 4年前 , 14F
蟑螂也是這麼認為。
11/20 00:37, 14F
※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 00:37:44
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11/20 00:39, 4年前 , 15F
問題在怎麼判定誰的票比別人有價值
11/20 00:39, 15F
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11/20 00:39, 4年前 , 16F
智商高不代表可以做出合理且客觀正確決定
11/20 00:39, 16F
推
11/20 00:39, 4年前 , 17F
會慎重選擇比例的大多也只有年輕人吧，
11/20 00:39, 17F
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11/20 00:39, 4年前 , 18F
其他判定標準就更沒有說服力了
11/20 00:39, 18F
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11/20 00:39, 4年前 , 19F
以現行制度，選務得爆肝開票
11/20 00:39, 19F
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11/20 00:39, 4年前 , 20F
老人就直接十票全蓋
11/20 00:39, 20F
推
11/20 00:40, 4年前 , 21F
結果不一樣吧 10選6 說不定小黨全上
11/20 00:40, 21F
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11/20 00:41, 4年前 , 22F
一黨只能獲一票 10黨能選6黨投的話
11/20 00:41, 22F
推
11/20 00:41, 4年前 , 23F
維尼:沒有關係我幫全中國14e人投票
11/20 00:41, 23F
推
11/20 00:41, 4年前 , 24F
年輕人分票然後老人全蓋 國民黨笑呵呵
11/20 00:41, 24F
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11/20 00:42, 4年前 , 25F
10票灌一黨就廢票或當一票而已
11/20 00:42, 25F
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11/20 00:42, 4年前 , 26F
所以不能全蓋阿，那樣跟一人一票沒有差
11/20 00:42, 26F
噓
11/20 00:43, 4年前 , 27F
11/20 00:43, 27F
推
11/20 00:43, 4年前 , 28F
應該說不分區 只能投一票就注定讓小黨死
11/20 00:43, 28F
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11/20 00:45, 4年前 , 29F
便利商店的ibon或famiport是快速投
11/20 00:45, 29F
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11/20 00:45, 4年前 , 30F
票好工具
11/20 00:45, 30F
我覺得可以思考看看，現在網路通訊技術這麽發達，如果是電子投票的話那操作面（領票、 投票、統計）的成本可以降到很低。 要克服的，我粗淺的想就是公正性即匿名性 （你的投票意向如何確保不會被系統管理者偵 知），但實際細想可能還會有其他更重要的問題。 所以柯P的ivoting一開始我是有期待的，但後來也沒在繼續？ 我覺得文組也有文組的實用技術，讀政治系的可以開始思考如何用現代的科技在政治上，畢 竟投票的型式：一個人領票，然後在幕簾後蓋章，再放到櫃子裡，這樣的方式都過一百年有 了，核彈都出來了，不用疆化以為只有這種不方便的型式？
推
11/20 00:47, 4年前 , 31F
比我好了 我和我女友兩個人只有一票
11/20 00:47, 31F
※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 00:47:54
推
11/20 01:04, 4年前 , 32F
看選民信不信任數位投票啊
11/20 01:04, 32F
※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 01:05:50
推
11/20 01:06, 4年前 , 33F
有人沒看懂，是大家都複數票，可以分
11/20 01:06, 33F
還有 28 則推文
還有 4 段內文
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11/20 07:22, 4年前 , 62F
很多。所以就會變成今天國民黨執政、民進黨
11/20 07:22, 62F
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11/20 07:22, 4年前 , 63F
吵國民黨數位作票，民進黨執政、國民黨吵數
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11/20 07:22, 4年前 , 64F
位作票。
11/20 07:22, 64F
如果不可能的原因在於系統不可能百分百沒問題的話，其實真要開始思考應用的話，系統不 用保證他百分百妥善，只要跟現行的紙張票卷的投票方式的出錯機率差不多就行，甚至可以 容許他比現行的投票方式的出錯機率還高一點，只要執行起來的成本夠便宜。 所以重點及大難關之一，是在公正性怎麼確保的問題，這我內文中有提到，這點我跟你一致 。公正性的建立其中之一即是可靠的、低成本的驗證技術是否能存在。如果有可靠的，低成 本的，被信賴的驗證方式，那系統出錯那再重來一次也可以，只要執行成本低，那出錯驗證 後再修正我個人覺得還是可行。（修正不一定是所有人重投，看情況，比如如果能驗證是某 些人的數據出錯，那就某些人重新操作，而且還必須保證重操作的人的匿名性）。 我覺得這是可以討論及發展的方向。如果能研發出這樣的技術，這絕對增進人類的政治型式 及文明發展 （不好意思打高空）。 這裡我提一個我粗淺想到的驗證方式，我不是專業，但情大家不要笑就是了。比如說某a投 票資訊是c ,那他投完後，系統丟回一個查詢碼是z1，某a在投完後可以上驗證系統輸入z1查 詢，然後z1的值會是v，某a如果確認v就是他投的c，那投票者到系統這段的驗證確保無誤。 接下來就是統計驗證系統裡的投票值，這時驗證系統的所有驗證碼跟投票值的pair全部對外 公開，可以讓各家的軟體來驗證，也可以讓公民自己來全部加總（如果這位公民夠閒有時間 ，他可以把幾千萬個投票值加總），最後驗證結果可以等比如有公信力的四五家機構驗證一 致後才是投票結果，如有一家或一黨發現有問題，那再重驗。 這是個方式，應該有許多問題，但可以討論。 ※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 07:52:3
推
11/20 08:06, 4年前 , 65F
good idea, hard impl
11/20 08:06, 65F
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11/20 08:17, 4年前 , 66F
為什麼總統只能一個
11/20 08:17, 66F
※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 08:21:28
噓
11/20 08:32, 4年前 , 67F
到底在胡說什麼
11/20 08:32, 67F
那邊胡說您可以指正？ 如果您指的是我提出的驗證方法那邊是胡說，那我再詳細說下， 這個驗證法，其中的驗證系統就好比以前大學聯考的榜單，驗證碼z1就像準考證號碼，投票 資訊好比錄取學校，每個人都看的到z1考到c學校，但只有你知道z1就是你本人，所以你自 己來驗證你投票的資訊系統有沒有正確收到。細節上，驗證碼跟投票驗證資訊會先寄給確認 ，你還沒按確認前，你無法看到其他人的匿名投票資訊，你按下確認 (也就是代表你把票投 進票櫃)。然後等系統所有人都確認後，你就可以看到其他人的投票資訊。全部公開後你可 以再比對一次自己的投票資訊，如果有錯，那這邊的修改就比較嚴謹也比較難解決。先假設 這邊沒出錯的話，那就大家依公開資料，有時間的話一起來統計，然後主要由數個權威單位 統計，都統計一致後完成記票。這裡各單位結果不一致的話比較好解決，因為用的是同份資 料，所以錯誤的發生會是個別統治單位的問題。 以上是我粗淺的想法。 ※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 08:34:47
推
11/20 08:57, 4年前 , 68F
有聽過一個有趣的想法 在每個選票後
11/20 08:57, 68F
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11/20 08:58, 4年前 , 69F
有個西瓜候選人 如果沒人高過西瓜 則
11/20 08:58, 69F
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11/20 08:58, 4年前 , 70F
該區無候選人當選
11/20 08:58, 70F
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11/20 09:00, 4年前 , 71F
另外s大提的反對票制也很不錯 可以選
11/20 09:00, 71F
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11/20 09:00, 4年前 , 72F
擇支持或反對候選人 讓得票數變成負
11/20 09:00, 72F
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11/20 09:00, 4年前 , 73F
數都有可能
11/20 09:00, 73F
是的 說不定有些人對於投誰沒意見，但是他很清楚的知道自己不想誰上，而這樣的政治意 見就不是意見嗎？當然還是啊！但是現行的一票制完全無法反應！ 能downvote的論壇才是好的論壇！如stackoverflow! ※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 09:12:05
推
11/20 09:12, 4年前 , 74F
70歲以上可以沒有票嗎 再活也沒幾年了
11/20 09:12, 74F
推
11/20 09:32, 4年前 , 75F
可以先嘗試將選制改成選票可讓渡 現行的非
11/20 09:32, 75F
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11/20 09:32, 4年前 , 76F
讓渡相較可讓渡 其實很難代表完整的民意
11/20 09:32, 76F
※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 09:35:55
推
11/20 11:52, 4年前 , 77F
台灣總統得票率就算再低還是能當總統
11/20 11:52, 77F
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11/20 11:52, 4年前 , 78F
，這樣超怪的吧！代表台灣人根本沒有
11/20 11:52, 78F
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11/20 11:52, 4年前 , 79F
想要的人選也能當上總統？如果放一顆
11/20 11:52, 79F
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11/20 11:53, 4年前 , 80F
芭樂我一定投那顆芭樂！
11/20 11:53, 80F
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11/20 11:56, 4年前 , 81F
應該實行美國的投票制度，不能讓國家
11/20 11:56, 81F
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11/20 11:57, 4年前 , 82F
的未來交給多數失智的人民吧？你想想
11/20 11:57, 82F
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11/20 11:57, 4年前 , 83F
一堆失智老人的一票跟你的票一樣，怎
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11/20 11:57, 4年前 , 84F
麼想怎麼怪，把國家未來交給這些人決
11/20 11:57, 84F
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11/20 11:57, 4年前 , 85F
定會是好事嗎？
11/20 11:57, 85F
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11/20 11:57, 4年前 , 86F
國家是需要靠菁英來領導，不是鄉愿，
11/20 11:57, 86F
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11/20 11:57, 4年前 , 87F
難怪台灣沒選票的事沒人做，頂多喊口
11/20 11:57, 87F
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11/20 11:57, 4年前 , 88F
號，選完不做事，再選舉就再喊一次口
11/20 11:57, 88F
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11/20 11:57, 4年前 , 89F
號，台灣人就這樣傻傻的被藍綠耍著玩
11/20 11:57, 89F
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11/20 11:57, 4年前 , 90F
...
11/20 11:57, 90F
因為我是魯蛇，所以我在菁英領導下我會被忽視，而且我如果七十歲時還能投票的話，我會 是會想投票。所以我個人不能支持你的民主型態。 就算菁英民主的産出是對國家的最優解，但其中沒有我的意見在裡面的話，我會難過的想死 。我無法為了產出最優解的民主而改變身為一個聲仔的我的性格。 魯蛇也有決定這個群體政策的權利！ ※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 12:46:24
推
11/20 12:49, 4年前 , 91F
驗票時間X10
11/20 12:49, 91F
推
11/20 12:52, 4年前 , 92F
想投票就努力別變魯蛇啊XD
11/20 12:52, 92F
天生魯蛇（攤手）。而且無論如何，一個社會總是要有快一半的人得去當魯蛇啊？ ※ 編輯: Sosonian (110.26.162.241 臺灣), 11/20/2019 12:57:33
推
11/20 21:00, 4年前 , 93F
按繳稅多寡分十級比較公平
11/20 21:00, 93F
→
11/20 21:01, 4年前 , 94F
繳稅前10%多的給投10票 最少的10%給1票
11/20 21:01, 94F
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