Re: [爆卦] 香港理大戰況最新更新

看板Gossiping作者WalterbyJeff (Game Designer)時間4年前 (2019/11/18 11:16)推噓13(14推 1噓 11→)

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就川普之前一直在引用的 "Peace through Strength." "Si vis pacem, para bellum." #If you want peace prepare for war. 或政治學說的力量平衡。和平爭取是沒有意義的，除非背後有手段來確保被違反的時候對方要付的代價。又，把錢「都」給劫匪／恐怖份子來保證自己的命，是沒有意義的的，這是香港之前捐錢給中國無效的問題，因為恐怖份子把錢拿走之後，也沒必要留下你的命了。又話說，我提到過一個大家多少都經歷過的：中國內部是個極端明顯的叢林法則，認為地位高的人對地位低的人兇狠剝削是正常的地位低的人對地位高的人討好(例如送錢)也是正常的。意思是當你對中國人太好，他們會解讀成因為你地位低，有求於他，所以他們反而會覺得「因為香港人地位低，他們地位高，並且已經給你(香港人)東西了，所以你才捐錢對他們好」所以他們覺得香港人的抗爭是「無理取鬧」：你明明就已經拿到東西了(拿到「中國人」沒拿到的百年經濟發展，跟十數年的小部分自由與選舉) 他們對台灣的想法也差不多，他們會用這種切入點想：你台灣人就是中國人，跑到外面去爽，一爽幾十年，讓我們在家鄉過苦日子「你已經是拿到很多東西的人了，本來就該回來，過跟我們差不多的日子」，現在還繼續要求更多？他們就是認為台灣人香港人都應該過「跟他們一樣的日子」，所有其他聲音都是「叛逆的孩子的想法跟行為」，「你們拿到太多東西，應該回來跟我們一樣，你們卻在抗拒回來，因為家終究是要回的，這不能理解」。這是為何他們國內其實也有香港或台灣民意等的新聞，但是主播的旁白都有很不一樣的解讀的原因吧。又，火車對撞很理智，火車對撞就是Chicken Game，之前香港街頭黑衣人奪槍也是。這種賽局的核心就是：參賽者必須要付「全有全無」的代價。 ※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言： : ※ 引述《Sinbeoce (真空)》之銘言： : : 願意為了香港灑熱血嗎?就不要說流血，被噴辣椒水都不願意了。就算有又有多少呢? : : 香港人所追求的，在習近平政權下的，香港真普選，香港真民主自由，其實根本不存在協 : : 商一路，也沒有什麼國際上會突然有人幫忙開外掛直接通關這種事，只有真正的武裝革命 : : 才可能。 : : 那武力從哪來?當然是沒有了，所以這事，只能看到一個bad ending. : : 是否為六四天安門的重演雖然未知，但起碼，香港人所希望的那個美好未來，以現存的情 : : 形而言，是不存在的。 : : 期待習近平會突然軟化，很理性很和平的處理，還香港人自由，實在有點難想像。 : : 香港人，或任何期待中共政權瓦解的人，需要的並不是民權鬥士，而是一個戰爭英雄。 : : 若不是這樣的話，大家只能繼續期待著中共會哪天突然自爆式的瓦解，然後兩岸三地迎接 : : 自由美好的將來。 : 其實不會是六四, 反而是相反的東西. : 首先六四事件是甚麼東西? 從他們自稱的名字看吧. : 「愛國民主運動」 : 北京的大屠殺不論中國政府怎樣說, 中國的民運人士或者香港的民主派, : 他們一直堅持一點, 那就是北京學生做的是和平靜坐. 面對軍隊的鎮壓, : 學生或北京市民做了多少反抗, 去到今天還是各有說詞. 北京說這是反革 : 命暴亂所以被迫用武力鎮壓, 而另一邊的說詞則是無心暴動, 北京用武力 : 對抗和平的民主運動. 不過事實如何是次要的, 重要的是當事人的立場. : 去到六四完結, 一堆學生領袖在香港人的「黃雀行動」協助下逃離了中國 : , 這些學生領袖, 據說是和平靜坐的領袖. 包括而不僅限於今天在臺灣的 : 王丹, 以及吾爾開希. 這些人能夠得到自由與保命, 同時有大量的六四事 : 件相關人士留在中國, 這三十年內都被迫害也是顯然的事情. : 而在這些民運份子以及支持的人當中, 彌漫出一個定論, 那就是「因為當 : 時民運被激進份子把持, 不斷升級, 挑戰了政府的底線, 而導致事情走向 : 壞結果」. : 這句話是一切的重點, 他奠定了未來三十年的未來, 換句話說, 他們相信 : 只要不升級, 不激烈, 以更和平的手段. 六四也可以有好的結果. 看到這 : 裡, 是否感到很諷刺? 他們的說法完全不像今天香港的抗爭者, 反而像是 : 版上在批評抗爭者的反抗行為的那些人, 那些人才是六四的遺產. : 後來民運份子做了甚麼? 有變成遊擊活動或地下反抗組織嗎? 我們可以從 : 結果看到事實, 他們組成甚麼民主陣線, 然後第一件事就是搞選舉, 爭代 : 表權. 因為搞選舉中弄至內鬥, 然後反正去到今天也沒甚麼影響力也沒有 : 人對這些人有任何期望, 或者他們的任何行為, 能夠帶來中國民主. 反而 : 更像是依附在西方的 NGO 世界裡. : 在這裡, 你可以看到, 主事者六四事件的模型是甚麼? : 堅持和平最有用, 形式要能表演民主. : 只要北京鎮壓和平行為, 就會足夠引起全球的同情心. : 以及站在道德高地, 而 : 六四事件為何不成功? 因為不夠和平, 不夠道德高地, 不夠愛國. : 所以六四事件種下了香港的民主運動, 香港的民主運動正是六四事件最徹 : 底的遺產, 香港民主派的民主運動特色是甚麼? : 1. 非常強調自己熱愛中國, 跑去不斷捐錢給中國, 保衛釣魚臺, 他們經 : 常跑去跟日本過不去. 他們經常強調自己比中共更愛中國, 所以他們 : 更有資格去決定中國的未來, 即民主化. 他們愛中國, 所以他們當然 : 反對港獨. : 2. 道德高地論, 他們每天做的事情就是在道德上批評別人, 以及認為自 : 己非常非常的道德. 並不斷指控中國的行為荒謬, 粗暴, 或者說謊, : 他們認為只要中共不道德, 人民就會反對中共. 他們不願承認人民會 : 支持一個不道德但對自己有利的政權. : 3. 雖然香港沒有民主, 但熱愛參與選舉, 他們的理由除了錢之外, 就是 : 即使僅有形式, 透過不斷參與選舉也能夠顯示民意, 增加民主性, 不 : 斷「向國際顯示他們得民心」, 跟民主中國陣線的選舉一樣, 他們熱 : 衷於實現那個形式, 去到今天的區議會選舉, 他們也說這是「民主公 : 投」, 他們相信只要「公投」結果證明人民大部份都反對政權, 就會 : 更進一步接近民主. 所以他們做了各種各樣的類公投. : 4. 比六四更徹底執行「非暴力」信條, 香港 2014 年之前的一切遊行抗 : 議, 香港人都會極度強調自己完全和平, 完全守法, 完全有秩序以及 : 不予任何麻煩給任何人. 他們認為六四的失敗在於不夠和平, 所以他 : 們需要和平到極端. 他們強調的是「承擔」, 如果做了甚麼事有後果 : 就一定要光明正大給別人抓, 去控訴政權. 才會有雨傘革命後期的坐 : 著舉手等拘捕. : 5. 當然每年辦香港六四集會, 搞民運紀念館之類, 這些更明顯了. : 六四在中國基本上沒甚麼遺產, 或者全數的消滅了, 而他們最大的遺產, : 就是香港的民主派與民主運動, 他們就是把當年的想法, 完全實現了三十 : 年. 結果是甚麼? 結果你看到了, 這樣的做法, 跟他們想像不一樣, 和平 : 的手段沒有令他們得到民主, 甚至沒有接近民主, 他們的得票率下降, 他 : 們的主張自相矛盾, 在 21 世紀香港去保衛中國的釣魚臺不僅可笑而且還 : 變成不倫不類, 他們最終還是被鎮壓, 國際也沒有他們想像中的同情與支 : 持. : 六四的失敗, 不僅在於當時 1989 年被鎮壓, 光是把他們殺光是殺不死他 : 們的理念的. 可是, 他真正的失敗是三十年後香港民主運動的失敗, 那就 : 是說他整個「和平集會散佈民主」的理念, 最後不僅沒在中國散佈了任何 : 民主意識, 也令香港變成今天這樣. : 反正驗證之後, 已得出了幾個結論, 首先無論如何, 北京都會鎮壓你, 不 : 管你是否和平, 是否守法. 而無論你多強調自己愛國, 怎樣幫中國, 或者 : 跪下來說自己只求自治只求民主, 對中國而言你就是搞分裂. : 可能是歷史的因氨, 而今天香港這個剛好六四三十年後的抗爭, 先不論是 : 否成功, 則是完全的對立面: : 1. 不再強調愛中國, 甚至支持香港獨立. 不再以人權或者各種理想, 去 : 聯合其他盟友, 而是重視利害關係與存亡. : 2. 不再被所謂道德高地約束做法與手段, 特別是支持使用間諜滲透或者 : 滲透敵方去取得情報或製造破壞. 特別是注重後勤與經濟行為, 認同 : 需要令敵人忌憚甚至恐懼去牽制對方. : 3. 把不民主的選舉, 當成純粹只是用來經濟或輔助抗爭行為. : 4. 不再追求純粹的和平, 開放任何有效的手段. 認為抗爭之所以未成功 : , 絕非不夠和平. 不再追求光明正大, 隱藏, 保存戰鬥力, 地下組織 : 是必然的事. : 5. 對於六四沒有任何特別的情意結, 對於中國民主運動的態度是沒有偏 : 好. 更不會想像怎樣把民主散佈到中國, 因為一早就認定了中國人就 : 很喜歡他們的政權並不會反抗, 不喜歡中國的只是香港人而已. : 因此並不是六四事件的重演, 而是六四事件的結論失敗之後, 重新選一次 : , 而選擇了當初相反的選項, 他不是六四事件的重演, 而是六四事件的鏡 : 像與反省的結果. 就像辛亥革命並不是另一個洋務運動, 而是對洋務運動 : 的反彈. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.76.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1574047005.A.F07.html

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