Re: [問卦] 心理諮商師 是不是 都是 垃圾?

看板Gossiping作者 (阿飄)時間4年前 (2019/07/19 23:33), 4年前編輯推噓204(22117150)
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在下小弟敝人我目前為執業臨床心理師。難得可以就專業領域在版上發言,怎麼能夠放過 這個機會呢~ (手機排版,請見諒) 打完之後發現太習慣使用「心理治療」這個詞了,也懶得把它改掉,心理治療你可以看做 「心理諮商」 ------------------------------ 從你發文的標題與內容,可以感受的到你對「心理師」與「心理治療或心理諮商」的憤怒 。而從你的回應來看,你不滿的無非是幾點: 「心理治療收費不合理」 「心理治療沒有解決問題」 「心理師並非真正關心你」 我可以理解你的感受,因為很多個案一開始都會有這樣的感覺。而你說你沒有心理諮商的 經驗,所以我想你會有這樣的感受,很大的原因,可能是對於「心理治療」有著不適切的 期待。 讓我們一起從頭來看吧 ------------------------------ 先談談,心理治療為什麼要收費?其實,依照行業規範與職業倫理,心理治療是不應該免 費的。 因為心理治療是個案以「租用」的方式換取心理師的服務,治療關係是一種特殊的「交換 」關係。 從付費與知情同意後開始,個案與治療師之間就確立了正式的治療關係,各自擁有相應的 權利和需要承擔的義務,以保證和維繫治療過程的進展順利。個案為尊重治療的時間會主 動配合按時出席,治療師進入服務角色後也將更盡心盡力,雙方都能全身心投入,治療效 果才能得到保證。 佛洛伊德就認為不收錢的精神分析對患者的治療無益。 而付費,某方面體現了個案對心理師職業價值的認可,認同以付出來獲得他人的價值。只 有懷著「價值等同」的治療關係才會獲得預期的效果,彼此也會有一種平等的尊重,有利 於治療的進行。 說完為什麼要收費 接下來就說說第一點 「心理治療收費不合理」 會這樣認為,背後牽扯的想法不外乎是「心理師沒有專業」、「心理治療沒有解決問題」 等,簡單來說就是認為「不值得」。 台灣目前對於心理治療的收費區間,約落在1600元~2500元內,當然更高或更低都有,這 只是一個平均值,價格往往取決於心理師的年資與知名度。 而美國心理治療費用則依不同地區有不同價位。平均落在75~150美金,紐約甚至會到200 ~300,所以台灣的收費並沒有比歐美高。 (可參考:https://reurl.cc/Me75n) 再者,心理師的養成真的是非常漫長而且辛苦的。 大學四年畢業,要面對的是錄取率2%左右的研究所考試(幾乎所有學校的心理所報考人數 ,都能排上該校前三,甚至居冠),經過一番努力競爭,終於考上碩士班後,還需要同時 兼顧「研究」與「臨床實務訓練」。 (碩班實習那段時間真的是我人生最黑暗的、最不堪的回憶) 等真正考上國考,成為有證照的心理師,大約已過去7、8年了,進入臨床工作後,仍須持 續的訓練與被督導… 投入的時間與金錢只是可見的成本,過程中承受的壓力、挫折、自我懷疑與付出的心力, 這些隱形成本才真正龐大的驚人,其中的辛酸苦楚也往往不是旁人能夠想像的。 這裡並不是要說心理師有多累多慘,收你那點錢就GG叫。要說的是其實一位心理師的訓練 成本比想像中高很多。此外,在成本的計算中也要提到,許多的心理師本身也在接受心理 治療。 對心理師來說,在治療的過程中最重要的「同理心」,往往也是心理師職業傷害的來源。 「同理心」指的是將自己置於他人的位置、並能夠理解或感受他人在其框架內所經歷的事 物的能力。心理師並不是機器人,隨著個案負面情緒的流動,心理師也體驗了個案的悲傷 、焦慮、痛苦、憤怒、掙扎、害怕、退縮…承擔這些負向情緒本身就是一種職業傷害了, 更別說,這些過程有時也會觸動心理師個人生命歷程中未處理的議題。所以很多心理師, 會尋求心理治療,來做為消化這些職業傷害的方法。 至於費用合不合理?一般來說,一次治療的時程最常見的就是12次的session。以2000/次 ,來算,要24000元。 (次數隨著心理師的取向及個案的狀況而有不同) 這24000,包含了你可以更瞭解自己,對內在自我與環境現實有清晰與正確的覺察與認知 ;學習處理自我情緒,負面的情緒得以宣洩;面對個人人生的課題;與人關係的修復,處 理伴侶、親子、職場或一般人際關係;人格發展為成熟且獨立自主的個體;轉化自我內在 的心理困頓,學習面對自我的不完美、盲目、扭曲、哀傷、恐懼、憤怒或障礙之處;自我 概念的重建,獲得自信與勇氣;處理心理創傷與壓力調適等… (這已經完全不把心理師個人的養成訓練與職業傷害算在內了哦) 讓自己的心理健康層次提昇,得到更多的快樂,甚至改變往後的人生態度,這24000塊, 三個月的治療時間,值不值得就看你怎麼看待它。 還是覺得付出這些錢很痛嗎?那也很好,有時候對個案來說,治療費也是一種動力的來源 。為什麼會這麼說呢?心理治療與一般醫療行為或是去診所看感冒不太一樣,它需要個案 本身的意願與主動投入,個案沒有辦法坐在治療室什麼都不用想,就能產生改變。所以負 擔費用,某種程度也提升了個案負擔心理治療中主動性角色的程度。 不收費的心理治療,個案在接受治療時的主動自我探索和改變的動力往往不足,總希望心 理師簡單的把困擾自己很久的問題解決,這種等待他人援助而自身不作為,「不付出即想 收穫」的觀念,本身就是一種不健康的觀念,這更需要改變;而收費也是一種行為上的規 範,在約定的時間內出席,對增強個案的自我意識、責任感與自我控制能力等都有積極作 用。 以學鋼琴來舉例,你如果本身不付出努力,那你花你辛苦工作的存款100萬,去請世界頂 級名師來教你彈鋼琴,仍然不會帶給你任何幫助。但是因為你付出了這些錢,會心痛,你 就會更努力的希望能夠在鋼琴課上獲得進步,心理治療也是一樣的。 這是經驗談,在沒有付出或是付出很少的情況下,例如只花200塊掛號費,就享受到50分 鐘的諮商時間,個案內心很可能不會去珍惜和在意心理治療的過程(比如約定的時間、作 業心理師的建議),在治療室中滑手機、講電話、愛來不來、爽約的比比皆是。甚至輕易 放棄而導致治療半途而廢。 第二個問題: 「心理治療沒有解決問題」 這其實是對心理治療很常見的誤解。根據維基百科心理治療的定義: 「心理治療一般是基於心理治療理論及相關實證研究(主要是諮商心理學、臨床心理學和 精神病學)而建立的治療系統,以建立關係、對話、溝通、深度自我探索、行為改變等的 技巧來達到治療目標,例如改善受助者的心理健康或減輕精神疾病症狀等。」 可以知道,心理治療的目的,並非用來解決問題的,而是改善你的心理健康,「讓你能面 對問題」。 以你舉的例子來看: 「就像女人跟你抱怨常常只是要討拍,你跟她理性分析事情有意義嗎?」 我們不會跟她理性分析事情呀…這時候,首要任務是協助她情緒的宣洩,等情緒平復下來 後,再去談她的情緒或抱怨的原因,協助她去看到自己真正在意的事物,並討論她的需求 。只要情感支持就夠了嗎?如過只要情感支持怎麼會來找心理師?沒有朋友嗎?朋友都被 自己太常抱怨嚇跑了嗎?人際關係的挫敗是否也是她抱怨的主因?抱怨是為了在破碎的人 際關係中獲得關注,結果適得其反? 「跟學生講講人生大道理,每個都奮發向上,考試考100了,事實上行嗎?」 我是覺得不行啦,不過有位心理學家有位心理學家J.Watson就曾很狂的說過:「給我一打 健康的嬰兒、身材適中,並在我設計的環境中長大。我保證隨意挑選一個,都可以把他訓 練成任何一種專家─醫生、律師、藝術家或商業主管,甚至是乞丐或小偷─不論他的 天 賦、嗜好、傾向或他父母親的職業和種族為何。」 扯遠了,來說說我的看法。要知道,學生有沒有考100分並不是心理治療所在意的呀,心 理治療在意的是,在追求成績的過程中,學生是否能夠感到快樂,同時人格是否穩定的發 展。如果沒考100很痛苦,或是在努力考100分的過程中感到焦慮、自卑、憤怒等負面情緒 ,心理治療將協助學生去釐清考滿分背後的原因(或許只是為了獲得父母、同儕或師長認 同,但考滿分是唯一途徑嗎?),同時處理這些負面情緒。如果100分是學生的目標,那 心理師將與學生共同努力朝100分邁進,討論目前使用的讀書策略與計畫是否合宜。簡單 來說,心理治療並不是讓你考100分,而是讓你能夠有勇氣去面對挑戰,或在追尋的過程 中能不斷思考改進或找對方法,失敗了,也能接受「沒有考100分」的自己。 而在面對一個經濟上有困難,或是財務有重大危機的個案,我也也會去跟他討論,治療對 他的意義,還有治療費用對他的負擔。如果真的沒錢吃飯,是否考慮先停治療?或是有其 他心理衛生的資源可以運用。心理治療的目的是希望個案能在現實生活中活下去,而不是 堅持要個案在治療中持續下去。 對心理治療的不適切期待,往往是造成認為心理治療無效的原因。當然,也可能真的沒有 效果,當你覺得心理治療沒效果時,直接跟你的心理師說吧,他會很高興你提出來,而只 有你們兩個人知道你們之間發生什麼事,這還是直接在治療室討論是最好的方法... 至於「心理師並非真正關心你」 這我只能說,專業的心理師,肯定會盡自己最大的努力去關心你。當然有時候可能因為治 療關係中的動力改變,或心理師個人的議題影響而讓你感受不到他的關心,但我相信大部 份的心理師,仍是在為了你的福祉而努力。 這不僅是對心理師而言,對所有助人工作者都一樣,如果對個案沒有一定的關懷或熱情, 助人工作是沒有辦法常久下去的。 我本身有在接性侵與家暴「加害人」的心理輔導,一開始我也相當不能夠同理,甚至有點 厭惡與這群人一起工作。 但後來我漸漸發現,這不僅對治療關係的開展沒有幫助,對於我個人來說也很不快樂。所 以我在接觸每個加害人個案時,會盡量讓自己去思考他今天為什麼會走到這一步,找出能 夠更同理他的方法,才能使得治療順利的進行。 所以要說心理師並不關心你,一樣是那句話,找你的心理師討論一下這種感覺吧。 最後,很感謝你能夠po出「心理師垃圾下地獄」這些話,這能夠讓心理師更瞭解你的想法 。以上是個人對心理治療的一些小心得,無論你是否接受心理師的職業價值或心理治療收 費標準,還是衷心期待你能嘗試屏除偏見,以更開放的心態去面對任何事。 希望你能一直好好的。 ------------------------------------------- 想不到一篇隨手心得文竟然快爆了 謝謝你們的推文 讓板上心理師能夠瞭解大家普遍還是認可心理治療師的專業 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.34.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563550421.A.1FC.html

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不收錢得不會好 跟免錢的藥吃無效一樣
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大長
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靠北1樓全看完了?
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換神油心靈加成一樣的意思
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諮商很辛苦的
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看完了 認同推 一直承受負面情緒真的不
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多人能做到
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Push
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心理系真的難考 門檻又高 推一個
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推一個
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垃圾桶
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推 真的辛苦
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垃圾桶wwwww
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看完了,心理師的養成真的不容易
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推專業
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專業,給推
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當心理師真的難
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辛苦了
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朋友剛跨入門檻,幫推
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分析學派路過給推
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推啊 希望大家都能重視專業
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好厲害
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唉 標題幹嘛罵諮商師 不理性+不禮貌
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專業文推
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心理諮商跟廟公差不多的東西
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推推
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?
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還有 310 則推文
還有 20 段內文
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人的可恨之處就慶幸自己未投入諮商這
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塊領域,同理心淡薄了就服務不了他人
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okcool:轉錄至看板 YOLO 07/21 21:11

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感謝您的服務讓社會更美好,至於某些推文
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,還是別留言,直接去hate板不是更好
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推職業傷害不可忽視 QQ
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看過精神科&諮商(我是拿慢箋的慢性病患
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) 我的經驗是...醫師比較會會談 諮商 嗯
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算惹吧
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推 辛苦了 感謝你們為大眾所做的付出
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心理諮商是建立在大量的理論基礎上才能
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實現的一門藝術 光被諮商的人的每個小
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動作 每個語氣變化跟停頓 還有諮商師的
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回應方式 有表達方式 與對方的座位相對
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位置這些都有理論可供參考和應用 結果
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被說的跟神棍一樣... 真的是很不尊重專
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業呢 好歹諮商師也得受過跟醫生一樣長
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的訓練(大學4年研究所最短2年實習1年
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並且考過國考)才能當
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同行 推
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諮商師光表情管理就輸慘了 更別說肢體語
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言 和其他細節...跟精神科醫生比 ㄏㄏ
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敬這世上最偉大的職業。
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推推
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07/22 21:19, 4年前 , 374F
推 心理諮商師的重要性是需要被重視的
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強者我同學
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推 辛苦了
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07/23 21:24, 4年前 , 377F
推~
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寫的好好,感動!同是助人者 推
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某些北七拿個案來評斷整個職業也是很好
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07/25 14:12, 4年前 , 382F
笑lol
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07/31 10:15, 4年前 , 383F
大推
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可是我覺得心理諮商師沒有經歷過病人的
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痛苦,怎麼能去了解那種痛苦呢,
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那些痛苦是書本裡學的到或是聽別人講就
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08/01 23:46, 4年前 , 387F
可以深刻體會的嗎,我覺得很難欸
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09/12 12:12, 4年前 , 388F
大推 心理師辛苦
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