Re: [問卦] 香港百萬人大遊行卻沒成功的原因是?

看板Gossiping作者fanuki (Franki)時間4年前 (2019/06/11 21:15)推噓3(5推 2噓 5→)

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※ 引述《chenglap (無想流流星拳)》之銘言：我是香港人，我覺得C大說的都太負面了尤其關係衝組跟香港人的心態這篇文的作者是我的朋友，在基進報導寫了一篇文章提供了另一方面的觀點拜托我轉貼這篇來回應C大 ----- 610之後，如何清楚各方面形勢，如何做得更好利申：本人不譴責任何人，感謝很多人用不同方法一起努力，只是想所有人一起做得更好，形勢判斷更清楚，集思廣益。本文好長，分六個部份：現時形勢 & 傘後的影響、學習與教訓衝的人，是否有考慮周全的決定，能否準備得更充足？如果要尊重人自主想衝，也尊重人對於「衝」提出其他想法要努力打擊的，不只是譴責的聲音，是「絕望」；即時行動外，要有長遠的準備如果103萬出咗黎係一件美麗的事，請講得有深度啲關心青少年的人可以如何back up 現時形勢 & 傘後的影響、學習與教訓「和理非」與「勇武」之間學習互相理解抗爭者都在進步。如，以往很多關於「和理非」和「勇武」之間互相批評，勇武怪和理非篤灰、譴責他們，和理非怪勇武者破壞形象、影響輿論等，雖然今年仍見，但多了一種聲音：強調互相理解、承認可在不同角色分工、矛頭指向政權、同情態度。例如，好些不是行勇武路線的KOL，見到指責聲音都好痛心，都走出來說，理解、不要指責他們是鬼。去中心化、去組織化，難以訂立策略傘運時，對於去中心化、去組織化、拆大台呼聲好高，然後1 ）政府以煽惑他人煽惑等罪名打壓佔中領袖及參加者、2) 旺角初一及其他大小抗爭（包括立法會縱火、蠔湧案）拘捕多名本土、獨派領袖和參加者、3) 退聯潮令到學聯正當性不再。無人再能夠、或懂得，如何擔起角色。以往就算是衝的人、勇武的人，可能因為仍有些勇武派的組織存在，都相對多一點組織和策略，例如，傘運時一度以堵塞龍和道為目標。現時雖有telegram group 流傳，但因為人多意見更紛雜，現場「小組討論」形式又被唾棄。大家苦無達到共識、討論到策略的方法，衝的人也許只是盡力做一些事，但不知道做到什麼事。有凌晨在現場的抗爭者分享：//其實留到最後的人，已經沒有行動「和唔和平」的討論，和理非的人一早走了，反而在沒有人阻止衝擊的時候，卻進退失據。得罪講句，可能有些朋友，有人阻止自己去衝、有比較出現時，會容易啲諗到自己應該做乜；但當沒有競爭對手時，真係放手畀你做，又唔知點算。這算不算人之常情？警方的進化，不合理武力，超級兇惡有現場觀察指出，警方很快用不合理武力升級，沒有跟程序（如：舉黃旗、紅旗，然後才會打仍然繼續衝撞警察人或出胡椒噴霧），等等。一切跡象顯示比傘運時兇狠。對決定衝的人，更難反擊，形勢相當艱難。原先本土/勇武的，其實可能沒有在場首先，揣測在場人士是誰，對抗爭人士是危險的。這樣講不是為了指出那些人是誰，只是想大家對形勢判斷更準確。只不過，聽過不下兩三個本土/勇武派說，經歷過被警打、被追捕，已瞭解抗爭成本有多大，有些已選擇暫退下火線。我只想指出，如果連一些本土/勇武派都覺得要三思，這不只是「勇武」是否應該的問題，是怎樣勇武才有用的問題。原本沒打算衝的人，有些無端陷於危機因為警察的暴力，令到好些原本沒打算衝的人（包括，還在思考可以做什麼、自己不衝都想幫忙看著衝的人的安危、反應過慢的人，等），都突然被警方追住，走避不及，沒有準備，甚至連自主地選擇如何衝的機會也沒有，白白被抄了牌。（有關不打算衝的人如何突然被追，可參考李達寧現身說法）如果這樣，要講的不只是，「不要譴責衝的人」，而是「不衝的人，是否清楚可以怎樣保障自己不需要衝？」。其實眾志610凌晨有繼續和理非地堅持，但沒有強調可能很多人與我一樣，以為，既然打到七彩，那麼宣佈靜坐的眾志也已受牽連。其實，根據現場朋友講，即使煲底打到飛起，眾志在停車場門前的靜坐，其實不太受影響。他們也有照樣地，提醒在場人士小心考慮自己所能承受的風險，讓在場人士有選擇的機會，才到最後留下一群留守的人，一直靜坐。根據眾志臉書，他們一直靜坐到04:08，全數被警方抬走。這個事實相信值得大家瞭解。對於相信「和理非」的人，或擔心未有準備就被捲入衝突之中的人，多一點安心。更重要是，對於任何人想制定運動策略，有多點對形勢的掌握。猜想，可能因為眾志不想有割蓆/劃清界線的行動，而沒有強調他們這個非暴力行動的過程或細節。因此，也懇請大家知道之後，不要簡化地用眾志的非暴力行動，去用來對比衝的人然後批評，這是對各方都最差的。民陣角色的無奈雖然很多人不滿民陣，但要說幾句話。民陣是吃力不討好的中間人角色，為了將來繼續能辦遊行，要保持能跟警方商討的位置。（大家都能想像，有什麼團體無法再擔當這個角色。）既然大家學習理解彼此分工，希望也不要將不合理期望壓在民陣頭上。不是說民陣一定沒錯。只是想大家認真想清對民陣該有什麼期望。衝的人，是否有考慮周全的決定，能否準備得更充足？經過610，相信各人準備已會更周全，只是再稍作提醒，讓不知自己是否ready / 還在考慮 / 還在準備的人，重新檢視一次，清楚代價才能自主決定。如想衝，要準備的，起碼包括：戰略、對形勢的判斷、基本防守的能力（包括體能）、裝備、通訊（有app之餘，會否有人去做傳訊？注意telegram大組其實容易有任何人混入）、急救的back-up、物資、被捕支援、支援衝的其他崗位是否有人擔當（急救？傳訊？etc）、對路線的熟悉、離開退守的策略、儘量隱藏身份的方法（儘量擋鏡頭、不用個人八達通、無識別衣物etc）、對警方的瞭解、對於公民社會付什麼成本的瞭解（如：上庭、法律支援的人力物力）、輿論論述、 EQ、情緒控制（小心會否純粹被「走咗好衰喎」，「唔忍心喎」，或者好嬲的情緒影響，情緒不是問題，但被蓋過判斷就不好）當然還有如何防止被捕，如不幸被捕的支援，等等。希望瞭解尚有什麼方法和角色選擇，這是否最適合自己的角色。每人包袱不同。如好清楚準備，好清楚代價，且心意已決，小心、保重。如果要尊重人自主想衝，也尊重人對於「衝」提出其他想法戴頭盔，對「衝」有想法的，不只是和理非，自居本土/勇武的都有提出過。很多人叫，「不要阻止人衝」，猜想是，不想有人在衝的現場打擊士氣，或是以「和理非」大曬的姿態去隨意攔阻拉走鬧走阻止想衝的人。這樣只會引起混亂。但由於，大家都知道，衝的代價，不是小兒科。不想譴責，但也不想只因「同情」或「濫情」，不經意令有些人未想清楚就去付了不值得的代價。如果有人願意，陪同一些未做好決定，或未清楚自己決定後果的人，共同去仔細考慮自己是否真的準備好去衝。（尤其因為，大家知道有很多人是未成年的。）或是，對於，幾時值得衝，衝來做乜，提出一些想法。這也應該尊重。要努力打擊的，不只是譴責的聲音，是「絕望」；即時行動外，要有長遠的準備如果擔心人衝之後付上太大代價，不只是要去理論衝有冇用，是要帶出還有什麼「有用」。很多人覺得這是盡地一鋪，是最後一役，如果真的過了修訂，香港馬上玩完。是絕望，令一個十五歲少年覺得，既然都是最後，不如犧牲就算。也許因為逃犯條例的宣傳太鋪天蓋地，不經意一直散播了很多恐懼和絕望，大家情緒都在低谷。得罪講句，但我們真的需要想像，條例通過後的時代。需要對未來的希望，不是一種「努力啲修例不會通過」的阿Q精神，是對於，就算， touchwood，修例後，我們仍能抓住的希望。（戴頭盔，不是現在不盡力爭呀！我都希望有奇蹟唔通過呀！touchwood）除了為這幾日預備，也要為長遠準備。為長遠準備的話，需要提出：有什麼是有用（不只是對阻修例有用，要望得長遠啲）點解而家值得留返條命，去鬥長命抗爭所以我們為長遠，要為散播希望準備：瞭解不同國家革命的歷史瞭解不同國家抗爭的過程故事可參考：區家麟近日對亞美尼亞等等的文章，《獨立路上》，等等有信仰人士，唔該努力將對歷史/永恆的想法諗&講得有血有肉一啲。愚以為找多些有盼望的歌、抗爭歌曲，激勵士氣也是重要愚以為，不需再過份強調修例後的恐怖，大家都知道了。 ….? 無論如何，我們要相信，就算修不修例，仍有事可以做、仍有可能、仍有抗爭的可能，有好長遠的想像。香港人打不死。在這個前提才去決定是否現在衝，或現在做什麼。如果103萬出咗黎係一件美麗的事，請講得有深度啲對於「好多人出過黎」就好美麗好proud of 香港，好多人都好憎呢種講法，因為對於人數多而不能改變感到絕望。如要講這個人數有意義，要有深度一啲。以效用來說，有人提出，這個人數，令中共就算修例，也會盤算可以有多隨便濫用條例去拘捕人。這個較樂觀想法，供大家斟酌。愚以為更重要的是，去探討這個人數對於運動的意義。例如，媒體的壟斷沒有奏效（在tbb新聞洗腦壟斷下，還有這麼多人知逃犯條例咩事，對在下來說是一個奇蹟，是多個街站的成果）。例如，公民社會壯大、練兵，例如，很多派別都在團結起來，除了師奶反送中，藝術界做口號的創意。這一點值得有人再提出高見。關心青少年的人可以如何back up 尤其是一些陪同青少年的崗位（如：社工、老師、牧者），如有閱讀以上，請可以陪同考慮衝的青年人，起碼go through B個list，然後集中提出D有咩希望。不要只講「冇用」去打沉人。綜觀這幾日形勢，如果真的想與人傾清楚，是否ready去衝。請在人很多、氣氛安全的時候進行，或現在把握未開始集會的時候去傾。老土講，大家都需要情緒上的支援，多一點支持鼓勵關心，好重要。略盡綿力，腦汁不夠，如文章有不足，懇請指正，勿打頭。大家加油！文：念希（投稿） ------ 原始網站: https://is.gd/9VA04M -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.120.219.145 (香港) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1560258905.A.055.html

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johnwu

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推

LoveMakeLove

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arrakis

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