Re: [新聞] 兩岸為何僵局? 柯P批蔡英文:把對中國強硬當作強心針

看板Gossiping作者 (大帝)時間5年前 (2019/06/07 09:38), 5年前編輯推噓240(28949226)
留言564則, 317人參與, 5年前最新討論串53/77 (看更多)
  本肥宅日前寫了一篇文章討論台灣選民投票的可能考量,大概長這樣子   https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=4406182   柯文哲最近諸多過度親中、用力抨擊蔡英文的發言,對他的票源當然會造成一定程度 的影響,從這個角度來討論他的支持者應該是一件蠻好玩的事情。   急獨派一定不會投他——不過他們去年也沒有投他,這群人就是847之流,所以本 來就無所謂。真正受到衝擊的會是一群覺得柯文哲可以接受的老台派、討厭中共的反統派 、還有充滿各種理想主義的進步價值派。不是說這些選民之前全部支持柯文哲,不過我想 沒有人能否認這些人去年的市長選舉應該有不少比例是投票給他的,畢竟在當時,比起丁 丁,柯文哲的立場還算是可靠一點。但是隨著今年柯文哲越來越離譜的發言,我想這選民 應該逐漸無法忍受他的想法了。   那麼他還有什麼票源呢?坦白說,柯文哲的發言再怎麼親中,他也拿不到外省派和統 派的票,這群人到了選舉絕對是看顏色投票的,你柯文哲在他們眼中什麼都不是。   現在還會支持柯文哲的大概是這些類型的選民:   第一是偶像派,這群人就是真柯粉,他們的投票建立在對個人的崇拜上,柯文哲說啥 他們就投啥。   第二是形象派,反正他們其實不太在意候選人說了什麼,在這樣的情況下柯文哲打著 台大醫師的光環,這對於在意候選人形象的人而言還是有一定的吸引力,正如當年馬英九 莫名其妙吸引到一堆人一樣。   最後就是保守市民派,柯文哲當初會贏丁守中的原因,有一大部分就是他是個保守市 民派能夠接受的人選。他這種強調效率、強調執行力、偏向強硬的行事作風,非常合這一 群人的胃口。柯文哲或許對此也有自覺,所以常常稱讚蔣經國。而聽到他口中不要挑釁中 國、不要選邊站的言論,更是這些保守市民派最為接受的言論。所以柯文哲假如再次出來 選,我想他一樣也會拿到很多這樣的選票。   接下來回到柯文哲本身的話吧。   柯文哲一直強調蔡英文現在的行為是挑釁中國,是因為支持度低才使用的方法,讓兩 岸陷入僵局。這段話根本荒謬無比,他怎麼不看看蔡英文執政的前兩年,按照他的說法並 沒有這麼挑釁中國,但中國還是一樣打壓台灣?事實就是只要台灣的執政者沒有完全對中 國俯首貼耳,那麼中國一律認為你在挑釁他。選舉是挑釁、升旗是挑釁、跟美國爸爸買武 器也是挑釁。坦白說,中國要欺負你從來不需要理由。   什麼叫做不刺激對方?      坦白說,這是個很玄的問題。打從幾千年前,「刺激對方」就一直是侵略者冠冕堂皇 的理由,但研究詳情就會發現這些刺激其實好笑不已。希特勒當年煽動奧地利的納粹份子 衝進去總理府打死總理,然後指著下一任總理說「你在刺激我」。他鼓動蘇台德區的日耳 曼人挑事,然後抨擊捷克不願意與那些叛亂份子妥協的總統「正在刺激日耳曼人」。然後 他挑釁波蘭的邊界,派自己人偽裝成波蘭士兵衝入邊境的電台,然後要求波蘭派出全權代 表來柏林乞降,否則就是「波蘭人屠殺日耳曼人」。     這正是中國一直以來在做的事情。      台灣人選總統,中國就說「台獨份子挑釁中國」。台灣為了避免豬瘟入侵對中國進口 的豬肉進行檢疫,中國就說這是「挑釁中國」。台灣人說自己叫做台灣或中華民國,中國 人就說「台獨份子的挑釁不會被接受」。台灣的總統接受國際媒體的訪問、美國人要賣軍 備給台灣、台灣的運動員出國比賽舉著國旗、中國的船隻入侵台灣的海域而台灣的船隻出 動監視,這一切的一切,中共都認為是挑釁。甚至你只是說出你的名字,中共也認為這叫 做挑釁。   說白了,只要解放軍還沒登陸、這座島嶼上還沒飄揚著五星旗、人民還沒跪下去大喊 習大大萬歲,中國都認為這是挑釁中國。也就是說,在現在的狀況下,無論台灣的領導人 、政治人物或是人民做了什麼,只要我們還存在一天,就是對中國的挑釁。      接受統一,不然就是挑釁中國,中國沒有給我們第二個選擇。你往統一的路上走一步 ,中國就大聲讚揚你。而你若往獨立的路上走一步,或只是在原地伸個懶腰,中國都當做 是挑釁。      在這座島嶼上,只要你不支持統一,你的所作所為,只要習大大不高興,那就全都是 挑釁。   現在就是這樣的狀況。中國就是個侵略者,他能接受的只有一個被他統治的台灣。而 他之所以沒有這麼做,無非是因為現階段的國際局勢讓他還不能隨心所欲地將台灣納入領 土。在這個情況下,我實在不明白為什麼台灣人還會幻想有其他的選擇。最好笑的言論就 是中立的第三方——面對一個無時無刻不想併吞我們的大國,竟然覺得可以中立?到底是 多智障才會以為只要我們保持中立,中國就不會想要併吞我們?   很多人說美國人不可信,我贊同,這世界上本來就是沒有完全可信的人物。但是問題 在於,某些時候就算不是完全可信,你還是得相信他,就像是假如現在離考試只剩下兩小 時而你還沒唸書,就算你不知道老師考不考古,你也得相信他是考古的(誤,所以台灣才 跟美國買軍火增強第一波的抵抗能力、研發自己的飛彈,最後跟美國打好關係,祈禱在一 切無可挽回的時候,美國願意出來協助我們。某些人大聲地說不要相信美國,那我想問的 是,不相信美國時台灣該採取什麼策略保護自己的獨立?到了這個時候,這群高喊不要相 信美國的人就連個屁都放不出來。理由很簡單,因為這些人就是統派,他們希望的就是台 灣放棄所有可能的潛在盟友,等中國來的時候乖乖開門就行。   台灣當然不能什麼都不做,認為國防只要我們躺著依靠美國就好,所以我們買武器、 研發武器,無非就是為了這個目的。但是在某些人眼中,這些都叫做挑釁中國,這些任何 正常國家都做得很開心的事情,台灣就是不該做,做了就是你不對。   柯文哲為什麼會走到這樣的態度,我想應該有三個可能性。   第一個可能性就是他真的恨透了民進黨,想要置民進黨於死地。這樣的想法可以理解 ,畢竟去年選舉的時候,民進黨看起來也是要置他於死地的(雖然是用很蠢的方法)。但 是柯文哲現在也用很該死,很傷害台灣的方法再報復民進黨,這就讓人匪夷所思了。你恨 蔡英文不是問題,但他明明一堆可以罵的地方,包括勞工政策、包括農地工廠、包括能源 問題,這些你偶爾才講一句,倒是抓著台獨這個問題拼命扣帽子?   第二個就是他在精算他的支持者,跟民進黨決裂後自然是放棄了那些傳統親率的選民 ,所以他天真的認為自己可以反過來從國民黨那邊拉攏一些支持者。   第三個就是他真的成了中共的信徒。   我不知道他是哪一個可能性,但我只知道這個人已經變得十分地危險,身為一個什麼 都可以討論,只要不要親共就行的選民,我是不會再投票給他,也會說服我的親友們不要 再支持他了。   未看先猜等等會有人說我是廠工ㄏㄏ -- 《奧馬哈眾王國記》 秀威出版 貝魯西亞王國,一個由魔法師組成的貴族們統治著老百姓的國家。一場顛覆王國的風 暴即將發生。在這場風暴中,有遠見的伯爵千金、兩個不滿體制的革命份子、充滿野心的 王子,他們究竟會採取什麼樣的行動?等待在他們前面的又是什麼樣的未來? IMPMatthew巴哈小屋 https://bit.ly/2A9hmDB 試閱及網購連結 https://bit.ly/2LDdcbG -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.25.107 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559871537.A.982.html

06/07 09:39, 5年前 , 1F
保守市民有比柯師父更好的選擇就是郭董
06/07 09:39, 1F

06/07 09:40, 5年前 , 2F
兩個人兩岸論述一模一樣 郭董還更鐵血有效率有執行力
06/07 09:40, 2F
你得到他了,假如柯文哲是為了競選考量而做此發言,他沒想到的大概就是這些立場都有 比他更值得支持的對象。

06/07 09:40, 5年前 , 3F
柯粉還是覺得師父還是那個講九二共識下跪投降的吉娃娃
06/07 09:40, 3F
他這半年看起來實在不太像。去年選舉前還可以說他只是不表態,今年就只是拿著不表態 三個字的大旗猛打蔡英文而已。

06/07 09:41, 5年前 , 4F
06/07 09:41, 4F

06/07 09:43, 5年前 , 5F
所以乃公就說他是台灣的癌細胞
06/07 09:43, 5F

06/07 09:43, 5年前 , 6F
柯p聰明反被聰明誤,同溫層太厚.仗著自己聲量高,嘴吧歐北來
06/07 09:43, 6F

06/07 09:43, 5年前 , 7F
還有最重要的一點就是選總統不能只靠媒體宣傳
06/07 09:43, 7F

06/07 09:44, 5年前 , 8F
藍綠要不是優秀的人才受政黨政治所約束.不然他早被炮成渣了
06/07 09:44, 8F

06/07 09:44, 5年前 , 9F
當年宋脫黨是因為他全台灣樁腳幾乎都打點好了才敢選
06/07 09:44, 9F

06/07 09:44, 5年前 , 10F
哈嘍,我是藍綠A錢賤畜派的
06/07 09:44, 10F

06/07 09:44, 5年前 , 11F
如果柯以為選總統可以像選台北市那樣玩 就大錯特錯了
06/07 09:44, 11F

06/07 09:45, 5年前 , 12F
柯有沒有選根本沒差,重點是爛就下台,不能讓賤畜A8年
06/07 09:45, 12F

06/07 09:45, 5年前 , 13F
推推推
06/07 09:45, 13F

06/07 09:45, 5年前 , 14F
你沒有黨沒有組織 沒有人來發糖給好處 地方樁腳誰鳥你
06/07 09:45, 14F
怎麼選就是另一回事了。老實說我不太關心,反正他出來選總統絕對是不會上的。當初台 北市投他的票會因為他拋下任期而跑了一堆,他的柯粉又又沒有國民黨那種鐵桿大軍的數 量XD

06/07 09:46, 5年前 , 15F
中肯
06/07 09:46, 15F

06/07 09:46, 5年前 , 16F
柯信徒們信仰很高
06/07 09:46, 16F

06/07 09:46, 5年前 , 17F
廠工1450又在抹紅阿北 阿北智商157再下一盤大棋
06/07 09:46, 17F
下不出來了啦

06/07 09:46, 5年前 , 18F
到最後頂多就是只能吸到藍綠都討厭的票而已
06/07 09:46, 18F

06/07 09:48, 5年前 , 19F
柯只要在 DPP就洗洗睡吧 選舉到 就升級統獨對立
06/07 09:48, 19F
他出來選DPP是會洗洗睡,但這不代表柯文哲的言論是對的。

06/07 09:48, 5年前 , 20F
柯文哲壞壞 只好支持賴清德了
06/07 09:48, 20F
你乖乖去抓1450就好,來這邊反串沒意義啊。

06/07 09:48, 5年前 , 21F
保守派分析錯誤 你誤解保守派了
06/07 09:48, 21F
我講的是保守市民派而不是國外真正的保守派喔XD

06/07 09:50, 5年前 , 22F
垃圾不分藍綠白
06/07 09:50, 22F

06/07 09:50, 5年前 , 23F
一堆柯粉就覺得三腳督柯會贏到底是懂不懂鬼島選舉
06/07 09:50, 23F

06/07 09:51, 5年前 , 24F
推,上面很多偶像派的案例
06/07 09:51, 24F

06/07 09:51, 5年前 , 25F
這張圖太可怕,幫你highlight一下

06/07 09:51, 5年前 , 26F
柯的嘴吧,已成製造仇恨和分化台灣的工具..gg思咪達
06/07 09:51, 26F

06/07 09:52, 5年前 , 27F
這篇寫非常好 柯文哲施政一定沒問題,但當總統完全不行
06/07 09:52, 27F

06/07 09:52, 5年前 , 28F
其實是說變就變太危險 更何況中國人權一直惡化 他還能點讚
06/07 09:52, 28F

06/07 09:52, 5年前 , 29F
若全部官員都和柯的嘴巴一樣,國家一樣都不用治理了
06/07 09:52, 29F

06/07 09:53, 5年前 , 30F
郭文貴說的三把槍 當初聽覺得很唬爛 現在只覺得有點可
06/07 09:53, 30F
還有 498 則推文
還有 58 段內文
06/07 17:03, 5年前 , 529F
然後看到藍綠都忌憚他的動向就自鳴得意,身為首都
06/07 17:03, 529F

06/07 17:03, 5年前 , 530F
市長卻採用如此幼稚的作為其實是在分裂自己支持者
06/07 17:03, 530F

06/07 17:04, 5年前 , 531F
沒有自己的人馬,沒有理念,議會藍綠都走不出來還
06/07 17:04, 531F

06/07 17:04, 5年前 , 532F
妄想能夠遊走美中之間,這是太過樂觀還是蠢?
06/07 17:04, 532F

06/07 17:05, 5年前 , 533F
他的行為我不認為是因為成為了共產黨的信徒,但我
06/07 17:05, 533F

06/07 17:06, 5年前 , 534F
相信他很小心眼
06/07 17:06, 534F

06/07 17:06, 5年前 , 535F
恨意跟聲量下降的妒意蒙蔽了他的視野
06/07 17:06, 535F
這段蠻精準的,他現在感覺有點像是自鳴得意的狀態,但我覺得這反而會讓他政治生命完 蛋。

06/07 17:35, 5年前 , 536F
06/07 17:35, 536F

06/07 17:38, 5年前 , 537F
第三個比較有可能,深信大國會改善台灣互鬥的民主
06/07 17:38, 537F

06/07 17:39, 5年前 , 538F
縱觀過去中共的間蹀都是這樣
06/07 17:39, 538F

06/07 17:40, 5年前 , 539F
第一對民進黨跟國呡黨恨意促進了他向共產黨推進
06/07 17:40, 539F

06/07 18:01, 5年前 , 540F
柯就是噁
06/07 18:01, 540F

06/07 18:03, 5年前 , 541F
所有粉類都是糞
06/07 18:03, 541F

06/07 18:03, 5年前 , 542F
我去年投給柯 2020要投蔡 但我兩人都賭爛
06/07 18:03, 542F

06/07 18:04, 5年前 , 543F
超越自我才能做出正確選擇 這就是民主政治
06/07 18:04, 543F

06/07 19:07, 5年前 , 544F
可憐的綠畜 選臺北市長被素人踢到第三名 還要爭什麼
06/07 19:07, 544F

06/07 19:07, 5年前 , 545F
早晚處決你們這些狗雜種綠畜
06/07 19:07, 545F

06/07 19:09, 5年前 , 546F
之前喊兩黨一樣爛 來分化藍選票 這次又要乖乖歸位了
06/07 19:09, 546F

06/07 19:09, 5年前 , 547F
綠共不意外 2020等著肅清
06/07 19:09, 547F
又抹我綠畜……抹人以前好歹a一下ID,這應該沒有太難吧?

06/07 20:11, 5年前 , 548F
你忘了他想參加雙城論壇
06/07 20:11, 548F

06/07 20:23, 5年前 , 549F
原來撿到槍之後一系列發言都不是挑釁 真香ㄚ
06/07 20:23, 549F

06/07 20:23, 5年前 , 550F
要不要回去看看當時外交部嘲諷開多大啊?
06/07 20:23, 550F
所以中國言語動作頻頻,台灣這邊部長在twitter上講幾句就叫做挑釁?更何況柯文哲要 罵蔡政府挑釁從來也不是講這些,他拼命罵的是軍購、美台互動欸?

06/07 20:25, 5年前 , 551F
中肯 柯文哲現在真的變得很該死
06/07 20:25, 551F

06/07 20:27, 5年前 , 552F
柯p對於兩岸的說法我真的不能接受,有人能把這篇給
06/07 20:27, 552F

06/07 20:27, 5年前 , 553F
他看嗎
06/07 20:27, 553F
※ 編輯: IMPMatthew (140.112.25.107 臺灣), 06/07/2019 20:56:16

06/07 20:54, 5年前 , 554F
被霸凌不能回嘴,回嘴就是挑釁,共匪邏輯
06/07 20:54, 554F

06/07 21:12, 5年前 , 555F
推 柯文哲罵的是台灣“實質親美”的動作非言語挑釁
06/07 21:12, 555F

06/07 21:12, 5年前 , 556F
一直帶風向說台灣不要靠美國 甚至暗示軍購不好 居心叵測
06/07 21:12, 556F

06/07 21:25, 5年前 , 557F
自己跳出來嘴兩岸 嘴統獨的不就是柯 他還敢講統獨綁架
06/07 21:25, 557F

06/07 21:25, 5年前 , 558F
自己選總統可以討論兩岸情勢 其他人就不行是不是?
06/07 21:25, 558F

06/07 21:26, 5年前 , 559F
kevin 我覺得給他看已經沒用了 他親中路線已定
06/07 21:26, 559F

06/07 22:07, 5年前 , 560F
他想利用中共打破藍綠平衡 棄英保柯是有可能成功的 不過他
06/07 22:07, 560F

06/07 22:09, 5年前 , 561F
沒本事正式宣戰 他在等他的出兵時機 反正他還能當3年市長
06/07 22:09, 561F

06/07 22:10, 5年前 , 562F
他覺得他永遠都能準備好出來選
06/07 22:10, 562F

06/08 08:27, 5年前 , 563F
06/08 08:27, 563F

06/08 17:29, 5年前 , 564F
06/08 17:29, 564F
文章代碼(AID): #1S-S0nc2 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先):
完整討論串 (本文為第 53 之 77 篇):
文章代碼(AID): #1S-S0nc2 (Gossiping)