Re: [新聞] 六四是近代史悲劇」柯P：不要去理魏鳳和就好了
※ 引述《OnlyRD (里巷人)》之銘言：
: ※ 引述《whiteheart (生活需要藝術)》之銘言：
: : 拉
: : 「
: : 發
: : 魏
: : 他
: : 是
: : 無知的是你，少來開地圖炮攻擊別人
: 我看到你依然對
: 綠營網軍疑似霸凌外交官致死
: 保持冷漠與緘默
: 我有說錯嗎？
下班了，有空回你
錯，當然錯，沒有人有資格去審判別人
更何況用疑似二字去指責別人
一點正當性都沒有
如果你要拿綠營網軍->大阪事件疑似帶風向->外交官自殺
三者串連在一起，我覺得你要嘛沒念過大學
不然大學沒修過邏輯思考這種課
: : 你定義六四的爆發是外國勢力介入
: : 怎麼不說當初中共在鄧小平上台之後推動改革開放
: : 國內高等教育政策與國內產業成長銜接不上，還有國內物價波動造成的動盪，大學生開
: 始
: : 訴求從制度上改革
: : 對於專制當權者而言，挑戰權力結構是無上之惡
: : 所以動用軍隊對付叛亂份子是理所當然的事情
: 這不是事實
: 當年之所以會有民運發生
: 是有政治條件的
: 這麼支持六四的人
: 竟然對六四如此無知真的令人驚訝
錯，你竟然如此無知
首先，中共在六四後30年拿不出證據證明外國勢力煽動
任何一個解密文件沒有證據證明一個西方國家煽動
中共只要內部動亂，隨便都拿個外國勢力介入當理由你隨便都google的到
想必你看多了五毛的文章，信了這一套說法。
如果你相信CIA煽動引發六四，想必你也相信八卦山下有鋼彈這個事實
: 你可以去問六四民運人士
: 他們到現在都對當時某些共產黨高層
: 緬懷不已啊
: 當年鄧小平的改革開放
: 晉用了一批開明派
: 而且指定的繼任者都是開明派
: 這些學生、未來的共產黨精英
: 就是因為看到政治上的風向改變
: 才敢在當時的中國搞民運
: 而且覺得高層會支持
: 共產黨會世代交替
: 共產黨內部也因此進行了一番激烈的路線之爭
: 只是不幸的最後是老人有軍權贏了
: 也就是當時因為部分解放軍不受控制
: 才有後來的政軍改革
當初鄧小平上台搞改革開放，用的還是自己人趙紫陽
胡耀邦不聽話兩面討好
中共當時是世代之爭，上一代在華國鋒被鬥下台後
老人如李先念，陳雲這些可是有戰功的人
怎麼會看得起趙紫陽這些書生
藉著六四把趙紫陽鬥下台，在中共的文化
趙紫陽不死已經代表有人很罩著他了
: 也因此江澤民才會上台
: 鄧小平因為把自己培養的開明派繼任者都拔了
: 所以只好找江澤民
: 但又不放心江澤民
: 所以才有隔代指定接班人這種規矩
: 當時六四之後的路線之爭
: 決定了經濟開放、政治緊縮的總路線
: 所以美國西方社會領導人
: 一直覺得中國民主開放是可行的
: 那是對共產黨不了解
: 川普之後這些論點才被挑戰成功
: 目前都認為經濟改革無法帶來民主開放
: : 更何況，民運領袖是否支持兩岸統一跟民主人權的理念相比完全是兩回事，你把民運領
: 袖
: : 貼上標籤是要給別人什麼影響？
: 我哪有把他們貼標籤？
: 他們今天是愛國人士
: 只是希望中國民主改革
: 換他們這批人當家作主
: 但對於國家主權可沒有跟共產黨有差別
: 共和黨民主黨內鬥
: 對美國領土主權認知有差嗎？
: 只有台灣一批吃裡扒外的人
: 才會2015年說台灣是流亡政府
: 2019年為了中華民國受到國際重視又很開心
: : 再要說，如果今天是法國黃背心運動，一樣造成巴黎街頭混亂，法國政府有開槍對付人
: 民
: : 嗎？有開坦克車*維持*秩序嗎？
: 法國政府沒有對人民開過槍？
: 你可以查一下法國從專制政體
: 轉變到民主政體
: 有沒有開過槍
: 幾乎所有的民主國家都開過槍
: 台灣是很幸運的
: 戒嚴轉民主體制時沒有開過槍
: 但卻導致了一堆民主人權自助餐的人出現
: 思考既不深刻
: 認知又不全面
: 只會喊爽
我們今天討論事情標準要一致
不然會出現今是昨非的情形
很簡單一個道理
當初阿扁的紅衫軍，馬英九的太陽花到蔡英文的反年改
那個總統下令用軍隊維持秩序?
人民手無寸鐵也沒受過多高軍事訓練，如何跟受過專業殺人訓練的軍隊比?
所有開過槍的民主國家，哪個不對這種黑歷史反省?
如果用合理化過去行為
那麼就會出現
當初六四殺了一點人換得未來中國三十年的發展這種狗屁不通的話
或是就是太快民主化台灣才會這麼亂，退居四小龍之末這種智障說法
現在進步的民主國家又有哪個會拿軍隊去鎮壓人民抗議的?
台灣民主化最大的問題在於
人民對於民主化過程參與很低
所以才不去思考戒嚴轉民主體制沒開過槍這種奇蹟
台灣幸運是因為當初李登輝成功收編軍隊勢力
發動二月政爭，分化非主流，將軍隊國家化
然後將國民黨本土化才有今天政權的穩定
喊爽的就是不了解中共，也不知道甚麼是東廠
然後就一直抹別人綠共黨工這種低級鄉民
: : 柯文哲今天最大的問題就是他對國內政敵往往恣意辱罵，隨便批評
: : 對於敵對外國不是悶不吭聲就是消極以對
: : 相比他之前自稱墨綠，參加台獨活動的言論
: : 百分之百就是個立場反覆的政客
: : 你還有臉講別人不唸書，是不是農場文章看太多？
: 他說不要理魏鳳和
: 就是辱罵國內政敵？
: 所以他說六四是悲劇
: 你就要說其實是喜劇嗎？
把六四講成悲劇就是把它故事化
去引導閱讀者情緒，就像你一開頭扣我冷漠這種北七帽子一樣低級
: 你支持六四民運份子回中國改革
: 把台灣內政跟對方搞在一起
: 是你個人的自由
: 如果今天中國已經民主改革
: 國民黨喊兩岸統一不就剛剛好？
: 蔡英文還要選什麼？
: 而且國統綱領就是中國民主了就會啟動談判
: 所以你支持啟動國統綱領？
那就要經過人民廣泛討論
如果那時中國民主改革，成為真正非新加坡式民主國家
也許我會支持
問題是會有這種幻想就像是妄想隔壁會把家產分你一半一樣
集權統治的團體是不可能主動釋放權力的
這個歷史已經證實無數次
所以你的假設很美好可惜就像是柯P最愛拿出來講
如夢幻泡影 一樣虛無
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