Re: [問卦] 年改是不是亡國的主因

看板Gossiping作者 (小自閉兒)時間5年前 (2019/06/02 01:58), 5年前編輯推噓-3(11推 14噓 45→)
留言70則, 21人參與, 5年前最新討論串24/29 (看更多)
※ 引述《Leonsaw (李昂)》之銘言： : ※ 引述《weirland (秘密)》之銘言： : : 從今天凱道來看， 1124dpp大敗應該就是年改的那一群人的反撲，原本年金還可以靠印鈔票拖過去，結果現在被某黨一改，立刻得罪了二十幾萬人。剛滿20歲的年輕人的票再怎麼快增加也不可能有這些老人原本的基本盤還來得多， : : 原本還可以靠著世代交替慢慢擴大自己的基本盤，現在搞到自己弄丟政權不打緊，還害整個國家都被吃掉了。 : : 今天下這麼大的雨還可以動員這麼多的人，應該可以確定明年的元旦升旗就是最後一次了。dpp的罪魁禍首，就是年輕人最愛支持的那一個人，還在搞內訌，商女不知亡國恨，以後寫歷史的回來看這一段，會不會說年改應該是亡國最大的主因？ : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 其實，蔡英文能從大贏三百多萬票， : 短短兩年輸成這樣，是真的很不可思議的， : 但選後能感受到她檢討路線或方向嗎？ : 完全沒有， : 改的大概就是一些技術性枝節問題， : 這在民進黨的歷史上是不太可能的， : 因為民進黨過去相對國民黨是個會自省、回應民意的政黨， : 是蔡讓民進黨僵化了，導致民進黨優勢盡失， : 亡國或許太誇大，但她讓民進黨掉入深淵卻是十分允當的評價。 : 年改當然是主因之一， : 因為這是實際牽涉到人民利益的問題， : 但蔡執行起來卻毫不謹慎， : 不但放任民進黨惡意亂砍還放話羞辱、挑起職業鬥爭， : 這就代表民進黨沒有執政的自覺，只想玩政治那一套， : 他沒有去真正面對砍掉民眾退休收入三四成是一件怎麼樣的事， : 所以段宜康說越包圍砍越多， : 所以林萬億說軍公教繳少少領得飽飽 : （其實相對而言，勞保繳錢的報酬率比軍公教高多了）， : 他們都不是用為國家長治久安、仔細精算的態度執行年改， : 他們是用訴諸多少人的情緒認同，來剝奪少數人利益的方式在操作， : 這樣的過程力量是十分可怕的，仇恨的力量，彼此敵視的力量， : 跟跟軍公教對政府不滿的力量， : 可能提升國家安全的疑慮以及毀壞執政的效能，對國家不是好事， : 以後優秀的人才減少進入政府的意願，當然也不是好事。 : 其實我在2016之前，很明顯感受到我工作的機關裡， : 挺民進黨的公務員逐漸增多， : 我認為是在各個階層、職業裡挺民進黨的人數提升，才會有當年蔡大贏的結果， : 本來心想，公教體系或許能逐漸擺脫泛藍主導的慣例， : 逐漸朝社會藍綠比例趨近， : 只不過蔡上台後年改的版本與方式， : 大概會讓軍公教再度形成十分堅定的反綠團體， : 很可惜的， : 蔡的無知跟偏聽，毀了民進黨擴大社會支持的機會。 其實我總結您的問題 您認為勞保退休金繳的錢報酬率相對比軍公教高多了 不知道您方便提供相關數據嗎 還是只是主觀覺得?? 1.費率 就我所知 軍公教人員 退休金為本薪自行提撥6% 加上政府額外幫忙提撥6% 而勞工投保的勞保退休金費用約為本薪6% 但本薪超過45000的以45000為基數提撥6% 2.教師自己月繳金額 以很簡單的國中數學換算 教師退休前月入8萬 自行提撥的6% 約為月繳 80000*6%=4800元 而政府相對也提撥6% 共4800元 加總為9600元 換來52歲退休 所得替代率超過八成 我直接用八成幫你計算 月領64000 3.勞工提撥金額 而勞工以最高級距投保的話 是45000*6%=2700 也就是如果勞工為最高級距投保 付出的月繳金額約為教師的 2700/4800=9/16=56.25% 4.相對換算 假定如你所說 勞工繳的金額報酬率大於 軍公教 我先假設兩者報酬率相等 則勞工月收45000者 所繳金額約為教師的 56.25% 依教師所得替代率8成 退休領64000來看 64000*56.25%=36000 也就是如果兩者報酬率相等 勞工月入45000退休應該月領36000 領到死 而且要同樣跟老師一樣 52歲可以退休 此時繳出的錢的報酬率才會等於軍公教 試問 真實世界中 有勞工月入45000 可以52歲退休然後月領36000到死?? 哪來的平行世界 到底怎算出勞工報酬率優於軍公教?? 真實情形是付出金額報酬率 軍公教>>>>>>勞工 我以前有試算過了 根本嚇死人 去政黑板搜尋我id 可以找到 就不另外打了 真的太長太長 要上來講可以 但是內容要有根據 不是隨便呼攏 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.29.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1559411918.A.EAE.html
→
06/02 02:00, 5年前 , 1F
你很認真，但死要錢的會無視這篇
06/02 02:00, 1F
推
06/02 02:01, 5年前 , 2F
笑死人,... 連社會保險跟退休金都搞不清楚, 也能拉這麼一大
06/02 02:01, 2F
→
06/02 02:02, 5年前 , 3F
陀
06/02 02:02, 3F
勞保6%提撥退休金阿 是誰搞不懂?? ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:03:18
噓
06/02 02:02, 5年前 , 4F
乾 教師薪水這麼高喔
06/02 02:02, 4F
噓
06/02 02:03, 5年前 , 5F
真實世界中有人年薪千萬，所得稅率45趴早早退休
06/02 02:03, 5F
唉 拿年薪千萬來比喔 真是難怪大家都說公務員貪婪 能賺千萬就不會來當了啦
噓
06/02 02:05, 5年前 , 6F
聽你在豪洨，教師薪水8萬? 你他嗎怎不說勞工薪水100萬
06/02 02:05, 6F
是阿 國中教師剛開始4萬多 到頂約8萬 退休金是用8萬去算所得替代率
→
06/02 02:07, 5年前 , 7F
我國中時約13年前 教師月收約為78000但現在估計有八萬
06/02 02:07, 7F
推
06/02 02:09, 5年前 , 8F
教師真的有夠爽
06/02 02:09, 8F
噓
06/02 02:09, 5年前 , 9F
職業特性不同薪資也不同，硬拉在一起比有意義嗎
06/02 02:09, 9F
前一篇作者說報酬率勞工比較高 我幫忙試算推翻 我也不想一起比 但有人要亂說 所以我提出證據 相對換算比值讓大家清楚
→
06/02 02:09, 5年前 , 10F
因為總統有幫公務人員調薪
06/02 02:09, 10F
→
06/02 02:10, 5年前 , 11F
wa原作者提出報酬率 所以我相對換算比值
06/02 02:10, 11F
→
06/02 02:10, 5年前 , 12F
以推翻原作者所述
06/02 02:10, 12F
噓
06/02 02:10, 5年前 , 13F
估計?看就知道你他媽只會騙肖 我家人就國中教師起薪4萬初
06/02 02:10, 13F
起薪4萬多沒錯啊 但是到退休是用最高月薪去算 所得替代率 哪裡有問題 你才在騙搞清楚再來
→
06/02 02:11, 5年前 , 14F
真的綠腦跟韓粉一樣智障
06/02 02:11, 14F
→
06/02 02:11, 5年前 , 15F
笑死了 退休前是最高薪換算所得替代率當然是用8萬
06/02 02:11, 15F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:15:46
推
06/02 02:11, 5年前 , 16F
"退休前",再加有的沒的加給
06/02 02:11, 16F
噓
06/02 02:12, 5年前 , 17F
其實都在撕裂社會
06/02 02:12, 17F
沒啊我不想撕裂社會 但是我只是提出證據論證就事論事 話說要戰先去研究嘴砲金字塔 你這種等級 只是顧左右而言他而以 戰力太弱了
推
06/02 02:12, 5年前 , 18F
你認真的啦 錢少=不爽 苦口婆心講什麼都要投kmt要回 懂？
06/02 02:12, 18F
→
06/02 02:12, 5年前 , 19F
因為怕撕裂社會,所以所得替代率繼續破百? 真是夠了
06/02 02:12, 19F
→
06/02 02:13, 5年前 , 20F
是退休養老,不是退休養全家好嘛
06/02 02:13, 20F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:17:54
噓
06/02 02:17, 5年前 , 21F
就是你這種綠腦在批鬥社會，羨慕自己去考阿?考不上哭哭喔
06/02 02:17, 21F
啥小批鬥社會 有點學養的人 一路明星高中名校大學上來最好會羨慕公務員 我身邊還不知道有人想考的啦 那種腦袋連嘴砲金字塔都不懂 拿出證據來推翻阿 還綠腦咧
推
06/02 02:18, 5年前 , 22F
這篇：大家都說公務員貪婪。原來真的沒有羞辱公務員
06/02 02:18, 22F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:20:34
推
06/02 02:18, 5年前 , 23F
沒用啦！軍公教只會繼續教訓民進黨
06/02 02:18, 23F
→
06/02 02:18, 5年前 , 24F
綠腦最會的就是繼續樹立敵人 繼續輸到脫褲吧
06/02 02:18, 24F
毫無辯證等級的思維能力 只適合走公職無法去高薪科技業 光是在學meeting等級 就會被電翻
推
06/02 02:20, 5年前 , 25F
這串都還沒人提政黨立場,就已經有人先抹人"綠腦"了...
06/02 02:20, 25F
※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:23:46 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:24:16
噓
06/02 02:24, 5年前 , 26F
笑了 明星高中很難嗎? 連高中也敢說嘴 會這麼羨慕公教人員
06/02 02:24, 26F
→
06/02 02:25, 5年前 , 27F
也就可悲魯蛇而已啦
06/02 02:25, 27F
不難阿 很簡單 同學幾乎一路都是名校大學真的沒人考公務員 不知道公務員在自傲啥 邏輯能力去讀名校都會被實驗室教授電翻 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:26:33 從頭到尾連個有點等級的論證 都提不出來 還在那顧左右而言他 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:27:39 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 02:28:36
噓
06/02 02:51, 5年前 , 28F
你搞錯重點了 公務員頭腦清楚的很 他們不需要論證拿得錢
06/02 02:51, 28F
→
06/02 02:51, 5年前 , 29F
合不合理 只要能組織投票讓砍他們錢的人下台就好 利益最
06/02 02:51, 29F
→
06/02 02:52, 5年前 , 30F
大化 完全合理 你分析的再清楚沒辦法幫年改政策拉到票就
06/02 02:52, 30F
→
06/02 02:52, 5年前 , 31F
是沒用
06/02 02:52, 31F
是這樣沒錯啦 問題是沒改破產了 一堆人領不到 那些人也會也會從藍轉綠
→
06/02 02:59, 5年前 , 32F
看起來算得很精準，但大家都知道勞工的薪資落差很大
06/02 02:59, 32F
→
06/02 02:59, 5年前 , 33F
，軍公教依年資每個人領的也不一樣，硬要把這些人
06/02 02:59, 33F
→
06/02 02:59, 5年前 , 34F
分兩群，就是前提錯誤，後面就甭提了，但這招卻是慣
06/02 02:59, 34F
→
06/02 02:59, 5年前 , 35F
用貼標籤搞分化的政客最愛
06/02 02:59, 35F
我認為我無意貼標籤 我提出 比值的概念 就是為了讓大家換算 如果公務人員收入為6萬 用老師的模板 把比值換算進去 就能得出數據(乘6/8換算出公務人員6萬該領多少) 而勞工也一樣 若級距不是45000 而是30000 那直接 乘2/3能算出 30000所該領的 而你的說法反而會讓問題失焦
推
06/02 03:01, 5年前 , 36F
說公務員難考的是活在什麼時代？
06/02 03:01, 36F
噓
06/02 03:04, 5年前 , 37F
是勞工領太低，不是軍公教領太多
06/02 03:04, 37F
事實是 政府無法生出那麼多錢 兩者都該改革 當年承諾的銀行利率1.5倍(當年利率12%)=18% 隨著利率降低沒有及時改變 成就萬年爛帳 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 03:23:44 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 03:28:01
噓
06/02 06:04, 5年前 , 38F
你不知道公教人員是用退休前15年薪資平均？而一位高
06/02 06:04, 38F
→
06/02 06:04, 5年前 , 39F
考公務員幹30年最後的月薪大概是六萬五
06/02 06:04, 39F
→
06/02 06:05, 5年前 , 40F
還有軍公教沒有什麼政府幫忙提撥6%
06/02 06:05, 40F
→
06/02 06:06, 5年前 , 41F
以及貨幣時間價值，公教長期比勞工多提撥兩倍以上，在
06/02 06:06, 41F
→
06/02 06:06, 5年前 , 42F
30年後的收益不是簡單算數平均*2好嗎
06/02 06:06, 42F
噓
06/02 06:08, 5年前 , 43F
複利是指數的概念，不是線性的乘法.
06/02 06:08, 43F
可是光是教師來說入行15年左右就可以達到天花板 職涯後15年約略為薪資通膨調整而已 用比值也可以換算出來 該領多少
噓
06/02 07:24, 5年前 , 44F
第一點就錯了
06/02 07:24, 44F
推
06/02 07:37, 5年前 , 45F
我覺得退休金報酬率，真的不能用繳費比例來算
06/02 07:37, 45F
→
06/02 07:39, 5年前 , 46F
因為利率下探後，退休金給付都是超額吃老本
06/02 07:39, 46F
→
06/02 07:41, 5年前 , 47F
勞工若回溯拿掉天花板，補繳保費，比照8成替代率
06/02 07:41, 47F
→
06/02 07:44, 5年前 , 48F
報酬率不足處，還不是拿稅金來補貼，這樣合理嗎?
06/02 07:44, 48F
→
06/02 07:45, 5年前 , 49F
所以應該是加減法問題，關鍵在於你被補貼多少
06/02 07:45, 49F
→
06/02 07:47, 5年前 , 50F
過往高利率時代計算出來的報酬，顯然不切實際了
06/02 07:47, 50F
→
06/02 07:53, 5年前 , 51F
月繳4800或9600，25-30年，就能支應64K領終身?
06/02 07:53, 51F
→
06/02 07:53, 5年前 , 52F
?
06/02 07:53, 52F
→
06/02 07:55, 5年前 , 53F
這種投資報酬率太驚人了，能不檢討修正嗎?
06/02 07:55, 53F
我認為不得補繳 而政府也不當承諾 這種奇特報酬率
→
06/02 08:00, 5年前 , 54F
有數據很好 但勞工企業有撥補哦 你可能沒當過勞工？ 以前我
06/02 08:00, 54F
→
06/02 08:00, 5年前 , 55F
在業界都投保最高級距，每月也繳不到1000塊 到學校教書後每
06/02 08:00, 55F
→
06/02 08:01, 5年前 , 56F
月都變4,5000塊在繳。你可再多研究內容比較其差異，另一塊
06/02 08:01, 56F
→
06/02 08:01, 5年前 , 57F
還有勞退問題也應納入比較
06/02 08:01, 57F
你說的事實沒錯 確實有很多人可投保最高級距但不願意 但你知道原因為啥嗎 因為我自己試算過之後 知道不可能有那種給付能力 但你倒果為因了 真的有像前一篇 所說的那種勞工報酬率更好的情形 那我跟你說 今天絕對會 大多數勞工都願意自行提撥6% 甚至去吵 希望最高級距不能只有45000 就是我文章內所說的 那個比值換算出來的值 所以 當然 我不想提撥到6% 我自己拿去投資我都還覺得比較好
噓
06/02 09:28, 5年前 , 58F
第一點就錯了，費率跟提繳金額清楚透明，再去查一下吧...
06/02 09:28, 58F
→
06/02 09:31, 5年前 , 59F
而且講得勞工好棒棒，自願提繳6%的比例低得驚人
06/02 09:31, 59F
→
06/02 09:31, 5年前 , 60F
根本自己就對政府不信任，還再那邊笑反年改...自助餐?
06/02 09:31, 60F
推
06/02 09:32, 5年前 , 61F
我寧可每月繳多一點 早退休又每月拿八成薪 夠八七
06/02 09:32, 61F
→
06/02 09:51, 5年前 , 62F
只拿退撫/勞退費率來算，然後用全部退休金比較，哪招?
06/02 09:51, 62F
→
06/02 09:52, 5年前 , 63F
更不用說退撫是延遲給付，還要算所得；勞退自提卻可抵稅
06/02 09:52, 63F
→
06/02 09:53, 5年前 , 64F
怎麼沒看你拿公保跟勞保來比?自助餐?
06/02 09:53, 64F
究你倒果為因了阿 事實是 因為自提6% 無法達到那種收益 當然不願意提撥阿 而不是你假設的 可以達到 只是懶不願意提撥
推
06/02 11:04, 5年前 , 65F
我說的數據可以去查喔 考試院也有資料
06/02 11:04, 65F
→
06/02 11:05, 5年前 , 66F
不知道你開始繳稅沒 勞工自己繳多少自己知道吧
06/02 11:05, 66F
→
06/02 11:06, 5年前 , 67F
公務員要繳多少也都明明白白
06/02 11:06, 67F
公務員從某年開始也要繳稅啦 但是呢 我指出得6%換算只為了證明 你的算法不可行 也沒那種報酬率 當然真實情況是 我們大多數人寧願自己置產 因為算過就知道 很虧 當然不願意提撥6% 如果像你所說 勞工報酬率更好 今天我想會一堆人 去吵 8 9成的主動自行提撥 因為報酬率遠勝市面上保險公司退休 年金險 真實情況是 根本沒你所說報酬率 所以我只願意 扣繳 勞保費 但我很不願意去提撥6% 你還是拿出數據吧 拿出數據舉證推論 而不是丟一句話給我 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 15:30:57 何況早期軍公教還有恩給制 在某個年代以前是不用繳稅的 也不用提撥 是政府幫忙提撥 ※ 編輯: soulboy330 (218.161.29.152), 06/02/2019 15:32:57
→
06/02 18:42, 5年前 , 68F
不想提供給你 是因為我沒有必要幫你做功課 很基礎的東西
06/02 18:42, 68F
→
06/02 18:45, 5年前 , 69F
你的問題好像叫我論證1＋1為什麼等於2
06/02 18:45, 69F
→
06/02 18:47, 5年前 , 70F
自己勞保+勞退繳多少 到時候可以領多少 自己不會算?
06/02 18:47, 70F
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