Re: [問卦] 蜀漢滅亡後還一直想著復國的是哪些人??

看板Gossiping作者LEDtorch (過勞乳牛)時間6年前 (2019/05/05 22:13)推噓14(14推 0噓 22→)

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※ 引述《Yofe (游肥)》之銘言：先說結論： 1.就是那些228被殺了祖爺爺然後喊中華民國是我的國，我是堂堂正正中國人的那種人 2.原本就是東漢移民的那種人第一種階層低的可能是斯德哥爾摩，階層高的可能是投機政客討論起來會偏題第二種不用說就是劉孔的荊州集團東漢是士族的時代(1)，士族作為散沙社會唯一有能力團結戰力的單位，是三國看戰力的基本單位。順便跟前面姜維北伐那篇一起回，劉蜀一定Bad End不可逆 1. 諸葛亮的超經濟剝削是戰時經濟，不是正常狀態不可持續 2. 荊襄世族的大一統意識形態對於新一代蜀人來說不可跨代 3. 曹魏的經濟軍事實力超過巴蜀與孫吳的加總二個不可能構成巴蜀覆滅的內在因素，曹魏繼承東漢產值最高經濟區域，構成擊潰巴蜀的外在因素。 # Amateurs talk tactics, professionals study logistics. https://imgur.com/XMYvavr

一如現代的行政區的劃分，人口到一定的程度就會獨立成不同的行政區，確實，曹魏在官渡之戰後奠基的龐大政軍實力是直接繼承東漢最肥沃的政經中心。(左圖深褐色為東漢能真正控制的行政區域) 雖然沒有精確的統計數字知道各時期三國的經濟實力，但被統計的人口代表著政府可以有效控制的資源。 ◆ 曹魏曹奐(263) 443萬人 (66,3423戶 - 4,432,881人) ◆ 孫吳孫權(242) → 孫皓(280) 230萬人 → 230萬人 - 吏32,000，兵 230,000 ◆ 劉蜀劉備(221) → 劉禪(263) 90萬人 → 94萬人 - 吏40,000，兵 102,000 以上皆出自文獻通考(2) # Politics is the womb in which war develops. 北伐，任何時候都要伐！ https://imgur.com/E7o1R6B

諸葛亮知道時間和資源對自己不利，必須在漢室的記憶消失以前北伐成功... 劉漢入蜀後，推行蜀科(3)、鹽鐵專賣(4)壓抑私人資本、發行通貨賺飽飽(5)。 https://imgur.com/U6D7MF4

劉蜀不到孫吳的人口基數的1/2卻有更高的官吏數，是戰爭機器的必然。近代歷史上的戰時經濟有德國魯登道夫(Ludendorff)，蘇聯的計劃經濟，歷史都證明不可能持續，更何況是科技遠低於現代的中古東亞。諸葛北伐的確對曹魏造成不小的經濟損失(6)，常常讓太守上奏靠腰不要再打啦～ https://imgur.com/wo89z9k

但入有沒有敷出甚至越打越強就很值得懷疑了，就帳面數據上看頂多打平。到後期軍費大量依靠蜀錦(7)，甚至連賺很大的值百錢都出問題(8)。姜維沒有辦法動員諸葛時代的戰力，一是經濟剝削已經到了一個關口，基層生產力跟不上持續的消耗，二是新一代的蜀獨份子(9)根本不想賠上身家去做反攻大陸的美夢。當本土勢力可以出書(9)抨擊反攻大陸的國策還可以不被關黑牢甚至升官(10)，可知姜維時代的荊襄集團已經不能控制巴蜀的意識形態。戰力輸人，政權又不穩，劉蜀又不像KMT可以靠中國輸血，劉禪趁自己還有統戰價值的時候賣身家還能安享天年，等到像連家吃到第四代吃不動了就直接變2腳羊了，不會比較好。還有，荊州集團好得也是靠自己的戰爭機器，跟KMT那種先靠日本浪人再拿蘇聯盧布最後靠美國軍隊才能來台灣吃香喝辣完全不是同一個檔次好不？ https://imgur.com/2jQUPBD

Reference: 1. 余英時(1987)。士與中國文化。上海人民出版社。(東漢政權之立與士族大生之關係， p285-p286) 2. 馬端臨(1307)。文獻通考 ‧ 卷10 ‧ 戶口考。 3. 三國志。蜀書。伊籍傳→ ... 與諸葛亮、法正、劉巴、李嚴共造蜀科 4. 三國誌。蜀書。→ ...先主定益州，置鹽府校尉，較鹽鐵之利 5. 陶元珍(1934)。三國食貨志。燕京学报。→ ...數月之間，府庫充實 6. 房玄齡等21人(648)。晉書 ‧ 宗室傳→ ...每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機。 7. 李昉等(984)。太平御覽。諸葛亮集→...今民貧國虛，決敵之資，唯仰錦耳 8. 陶元珍(1934)。三國食貨志。燕京学报。→ ...直百錢行久多弊 9. 譙周(257)。仇國論。巴蜀：8成是自費出版的 10. 陳壽。三國志 ‧ 卷42 ‧ 譙周傳。→...後遷光祿大夫，位亞九列 ---- 美屬台灣統一陣線，競爭激烈的統一市場中您最優質の選擇 https://facebook.com/AmericanTaiwan/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.85.62 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1557065582.A.1E9.html

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bluenan

05/05 22:14, 6年前 , 1^F

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推

kairi5217

05/05 22:14, 6年前 , 2^F

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yank0612

05/05 22:16, 6年前 , 3^F

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