Re: [新聞] 賴清德:如果我贏初選 希望蔡總統支持我已刪文

看板Gossiping作者 (forever)時間5年前 (2019/04/09 18:33), 5年前編輯推噓0(5517)
留言27則, 16人參與, 5年前最新討論串25/56 (看更多)
有人問 為何黨內不支持蔡英文? 其實這不單只是DPP為了權位內鬥而已 這是DPP的路線之爭 而這背後 還有DPP的基本盤動搖的問題 我先說 我在DPP裡面 一直都比較喜歡蔡 因為他至少還堅持住一部分的改革 (雖然有些不盡如人意) 而我對新潮流一直都不太欣賞 即使是以前陳菊 賴神還沒下神壇前也ㄧ樣 但是不要忘了 在蔡英文上台前 DPP其實並不是以改革派當賣點的 他們的基本盤是本土派+反中派 核心思想是台獨 (雖然礙於現實而越來越往中間靠攏) 這些本土派 反中派 很多其實是保守派 例如長老教會 反同 鄉下樁腳 傳統老人 反改革 反同 本省企業家 偏右派 偏資方 然而 在太陽花之後 左派思想聲音變大 當時蔡順應潮流 再加上他本人的立場 因此DPP在蔡的帶領下 確實有往左派靠一點點 同一時候 蔡英文又不像傳統DPPer那麼堅持台獨 他一直以來都更接近華獨派 別忘了他是起草兩國論的人 兩國論是什麼? 就是認同“兩岸是特殊國與國關係” 只要承認這種關係 台灣(or中華民國)本身就是獨立國家 不需要再一次建國 這種想法跟以前的KMT本土派 也就是李登輝想法 基本上是一樣的 這大大淡化了DPP的台獨色彩 1. 往左靠+2. 往華獨靠 造成DPP基本盤的鬆動 所以對傳統的DPP黨員來說 這是一個DPP保衛戰 所以這時候新潮流出來爭權 是完全可以理解的 不只是路線之爭 如果DPP傳統的支持者受到動搖 而新的左派路線又後繼無力 那DPP可能會消沉很久 這當然不是老黨員所樂見的 至於往左靠攏為何失敗? 首先 台灣左派一直沒有堅定的鐵桿支持群眾 很多人是跟風 或只對特定議題有興趣(例如勞權/同婚) 再加上DPP在改革的路上 遇到阻礙後 做出了不少妥協 (離如勞基法 或同婚不能一次到位) 讓很多本就不死忠的左派支持者 感到失望 (改革不能一次到位 一定會被兩邊責罵 改革派失望 反改革的更怒 etc.) 當然更掉了很多改革派支持者 所以蔡英文讓DPP的路線轉彎 是一個很大的賭注 而上次地方選舉的結果 似乎也暫時顯示 這賭注是賭輸了 才會讓其他黨員趁勢出來 ※ 引述《TVman (電視兒童)》之銘言: : 對啊 換個角度想 : 對賴清德或新潮流來說 蔡英文哪裡做不好 : 一定要出來挑他? : 內政 年改 勞基法? : 這些非民進黨的要罵也是罵整個民進黨 : 何況賴自己還當行政院長 : 外交 斷交 兩岸冷戰? : 這更扯 : 除非是想趕進度統一的人 : 不然都馬會覺得外交是蔡英文唯一可以拿出來說嘴的政績 : 說穿了 : 不就跟柯P要連任一樣 : 民進黨覺得自己好棒棒 柯P沒台灣價值不能讓他連任 : 所以硬要找隻蚊子出來挑柯P : 只是這次換成賴清德覺得自己好神好棒棒民調好高高 : 蔡英文明明是民進黨的 : 當總統卻獨的不夠大力 特赦的不夠阿莎力 : 所以硬要出來挑蔡英文而已 : ※ 引述《vava5566 (發發5566)》之銘言: : : 倫理與道德 : : 對自己的黨的現任總統背刺,我是看不下去,不要跟我說台灣現在怎樣,需要你出來, : : 台灣是個民主國家,四年一任,你賴神再怎麼屌,也沒法說服大家說非你不可。 : : 但背刺現任總統,說兩個人要互相尊重,有可能嗎?至少兩派的支持者就不可能合好阿。 : : 我只問一個問題: : : 口口聲聲說台灣很險峻,你要承擔,是要承擔什麼?台灣現在有什麼問題?兩岸問題? : : 蔡英文處理得很好阿,台美關係很好阿,到底你一定要出來,不能等人家卸任後,是什麼 : : 道理?台灣真的是生死存亡關頭非得要在2020讓你出來? -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.32.187.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1554806030.A.AA0.html

04/09 18:34, 5年前 , 1F
兩邊一樣爛 當然選菜
04/09 18:34, 1F
八卦同溫層 當然會覺得蔡好一點 但走出去 賴清德支持率是比較高的 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 04/09/2019 18:36:17

04/09 18:36, 5年前 , 2F

04/09 18:37, 5年前 , 3F
這篇蠻中肯的喔。
04/09 18:37, 3F

04/09 18:37, 5年前 , 4F
就嘛 一堆台獨還在用老方法,一群自干五來這裡演
04/09 18:37, 4F

04/09 18:37, 5年前 , 5F
支持菜花來破咬蚊子紀錄
04/09 18:37, 5F

04/09 18:37, 5年前 , 6F
其實賴出線等於民進黨未來十年會縮回2000-2008年的聯盟
04/09 18:37, 6F

04/09 18:37, 5年前 , 7F
輸算菜的 贏算賴的 難怪越做越小黨
04/09 18:37, 7F

04/09 18:37, 5年前 , 8F
蔡賴支持率黨內跟黨外的比例應該不一樣
04/09 18:37, 8F

04/09 18:37, 5年前 , 9F
蔡重用的人:邱太三 李大維 這種你覺得呢
04/09 18:37, 9F

04/09 18:38, 5年前 , 10F
基本教義派真的會拖垮黨 無論藍或綠都有這現象
04/09 18:38, 10F

04/09 18:39, 5年前 , 11F
以大局是打掉超左(時力)-中間偏右(民)--紅統(藍)的布局
04/09 18:39, 11F

04/09 18:40, 5年前 , 12F
不過保守派+舔中拿錢派聯手,沒辦法完整把藍逼向紅統
04/09 18:40, 12F
其實不只基本教義之爭 賴清德比較能獲得基層的認同(有草根味 有政治魅力 蔡完全缺乏) 所以民調才會顯示 賴出來選總統 支持率可能比蔡還高 不能用我們的同溫層來看 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 04/09/2019 18:43:06

04/09 18:41, 5年前 , 13F
現在民進黨之前被擠出權力核心的回來搶飯吃
04/09 18:41, 13F

04/09 18:45, 5年前 , 14F
政治魅力那是一件事,但過去挑戰現任的初選都是路線之爭
04/09 18:45, 14F

04/09 18:46, 5年前 , 15F
賴目前讓部份選民無法接受的是"共同承擔過去3年"
04/09 18:46, 15F

04/09 18:46, 5年前 , 16F
這在各種邏輯上其實都說不通,不過如果挑戰太大力
04/09 18:46, 16F

04/09 18:47, 5年前 , 17F
其實又落入蔡所說,有初選幾乎都輸,因為打完印象就定了
04/09 18:47, 17F
給自己漏氣 選票就跑了 選舉其實是在拼氣勢的啊 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 04/09/2019 18:48:54

04/09 18:49, 5年前 , 18F
吉娃娃才不會理你
04/09 18:49, 18F

04/09 18:50, 5年前 , 19F
https://reurl.cc/XAMxj 這篇可以看看
04/09 18:50, 19F

04/09 18:51, 5年前 , 20F
Legitimacy 和 Legality 是值得多思考的地方
04/09 18:51, 20F

04/09 18:53, 5年前 , 21F
費文亂講
04/09 18:53, 21F

04/09 19:38, 5年前 , 22F
賴內政不及蘇,外交贏不了小英,到底出來做什麼??
04/09 19:38, 22F

04/09 20:26, 5年前 , 23F
蔡英文的優點就是11/24輸到脫褲的原因,反指標版還在那
04/09 20:26, 23F
推蔡的優點就是他輸到脫褲的原因 他每一項成功的改革都得罪很多人 反而他失敗的點 可能不是主因(例如七天假) ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 04/09/2019 20:26:58

04/09 20:26, 5年前 , 24F
邊小英改革好棒棒,放她繼續選就是繼續輸到脫褲啦
04/09 20:26, 24F

04/09 20:27, 5年前 , 25F
全部鬼扯 = =
04/09 20:27, 25F
哪裡鬼扯?你們一直說我鬼扯 卻講不出什麼 ※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 04/09/2019 20:30:38

04/09 21:02, 5年前 , 26F
ㄏㄏ 不是看民調都輸所以想要推賴賭一把嘛
04/09 21:02, 26F
那你有沒有想過為何賴民調比較高? 我這篇就在講這個 邏輯去哪了?

04/10 02:13, 5年前 , 27F
因為跟你辯很浪費時間
04/10 02:13, 27F
※ 編輯: demitri (104.32.187.152), 04/10/2019 04:17:09
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