[新聞] 插五星旗是言論自由?德發展出防衛性民主已回收

看板Gossiping作者 (ttt)時間5年前 (2019/01/06 09:25), 編輯推噓85(951067)
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The News Lens 這次九合一大選中國很明顯地用民主攻擊我們的民主 德國早就知道要防範有國家用這種手段破壞民主 現在中國開始染指宗教信仰,廈門地區佛道教也開始要步入新疆的後塵 台灣是不是也應該開始發展防衛性民主 守護自己得來不易的民主自由 插五星旗是言論自由?你知道德國為什麼發展出「防衛性民主」嗎? https://image2.thenewslens.com/2018/10/uaisucza98l8bai8qbqp7pzwlkt7bf.jpg
https://image1.thenewslens.com/2019/1/zyimm21j09gqfw96drgezzklpg1nc7.jpg
監察委員陳師孟建議行政院可依《國安法》來禁插五星旗,不意外又引起一 堆反彈聲浪,如果這些都是威權支持者就算了,但更慘的是,有些相信民主 價值的人也在說這是侵犯言論自由,應該要保護那些舉五星旗的人的主張跟 權利。 不懂的事情真的不要講,否則一步步把自己賣了都不知道。 要拿言論自由說嘴前,請先記得,民主是言論自由的前提,唯有民主政體的 人民才能擁有較完整的言論自由。而民主政體並不是多數人想怎樣就怎樣, 民主也有一定的範圍,幾乎民主各國都有的最明顯限制就是如中華民國憲法 第一條規定的「民主共和國原則」,也就是施行民主的第一個原則就是,無 論如何,都必須維持民主政體。 在兩岸關係上,任何人都知道所謂的一國兩制是不可能的,看看西藏(圖博 )、新疆(東突厥斯坦)跟香港,當你成為中國的一部分,就是要接受獨裁 跟威權、就是不可能擁有民主。因此,基於民主共和國原則,主張統一的政 治人物、政黨或是公投題目,根本不能是這個政體下的選項,因為一旦選擇 他們、接受了統一,我們就無法維持民主政體。 https://image2.thenewslens.com/2018/11/pp34oz1mcpl0mbnxcp8tb5tmfhrh8t.jpg
這不是單純的「就算投票我們也不會輸」、「正義、真理、民主必勝」,不 是這樣的,如果民主價值是我們共同相信、不能動搖的最高價值,那會撼動 民主的人、黨或公投,就根本不能是投票的選項,這樣才是真正保護民主的 底線。 這也是德國在經歷納粹黨的希特勒,透由民主掌權而成為獨裁政體,進而發 動二次大戰的慘痛教訓後,衍生出來的「防衛性民主」概念,再給德國人一 次機會的話,希特勒連選舉資格都不會有。 德國憲法法庭在2017年有過類似的判例,德國聯邦參議院申請對「德意志國 家民主黨」宣告違憲解散,因為該黨的各項活動及倡議,如:拒絕非德意志 族群參與、要求廢除代議政治、公開宣示對納粹領導人物的認同等等,都再 再顯示出該黨對自由民主基本秩序的不尊重。 根據〈德國聯邦基本法第21條第2項〉:「政黨依其目的及其黨員之行為,意 圖損害或廢除自由、民主之基本秩序或意圖危害德意志聯邦共和國之存在者 ,為違憲。」德國憲法法庭受理了這項申請。不過,他們最終判決該黨無須 解散,但不是因為破壞民主不用懲罰,相反的,法院譴責了這個政黨,只是 因為法律上「意圖」這個要件上不成立才宣布無須解散。 https://image5.thenewslens.com/2016/12/r2n5g4briq0vva2cohfdb71yq5bdug.jpg
在法院的新聞稿上指出,受理廢除一個政黨的申請,並不是要禁止特定觀點 或意識型態,而是這個政黨確實以實際行動威脅到自由民主基本秩序。德意 志國家民主黨的確追求廢除民主,但沒有指標顯示該政黨有機會成功(在聯 邦議會709席中,他們沒有拿到任何席次),從而也沒有辦法主張它有構成憲 法上違憲政黨的「意圖」這一要件。 簡單來說,就是法庭認為這個黨是傷害民主的,如果付諸實行的話絕對是違 憲,但這個黨太弱了,根本沒有辦法對民主造成威脅,因此它更像是個體的 、可以被保障的言論,而不像是集體的、需要被禁止的行為。 透過以上例子我們可以知道,民主並不是漫無邊際的,民主的邊緣就是民主 本身,當有人或政黨確實傷害了民主、甚至有可能推翻民主時,他(們)傷 害民主的行為舉止跟言論,就不再受到民主之下平等參政權的保護。 就像是讓殺人犯坐牢一樣,我們並不是剝奪他們所有的公民權利,而是如果 民主如同生命一樣,是這個社會共同相信的基本價值的話,那當這個價值被 傷害,就要有相對應的處置方式,絕不是毫無限制地保護他們的權利。如同 ,你不能主張人都應該享有人身自由,就說殺人放火都不用關,民主也是, 你不能主張人都享有參政權跟言論自由,所以就可以藉此任意傷害民主。 回到台灣,有可能傷害甚至顛覆民主的途徑就是兩岸統一,所以當某個政治 人物或政黨把人民往統一的方向帶去時,我們都應該有所警覺,只是通常他 們都把話講得很模糊。 以國民黨為例,雖然在2015年把九二共識、兩岸同屬一個中國納入黨綱,但 除了洪秀柱等少數人敢直接說「一中同表」(也就是兩岸同屬中華人民共和 國)之外,多數國民黨依然喊著虛偽的「一中各表」,即使連他們自己都知 道,中華民國根本不可能去統一對岸成為那個「一中」。 所謂九二共識,無論各表或是同表,都是對中國下跪投降的意思,但透過這 樣模糊的話術,就會造成判定是否「意圖統一、違反民主原則」的困難。 這是一個從紅到藍的光譜,也許對馬英九、吳敦義、韓國瑜等人會有判定困 難,他們雖然跟中國親近,但你較難有確切證據證明他們是在促統還是用了 錯誤的方式拚經濟;可是,最紅的如同新黨、洪秀柱、統促黨、愛國同心會 ,還有那些大搖大擺拿著五星旗在台灣搖的,擺明了就是要利用民主自由讓 台灣納入中華人民共和國版圖。 如果民主是我們的最高價值,那我們就應該用憲法的民主原則來排除他們參 與政治的權利,而不是一昧地強調所有人都有參政權、所有意見都享有言論 自由,這些未經思考、不了解民主脆弱的語言,最容易被有心人士用來傷害 民主。 你可以讓民主之下的人民選擇藍綠,那是因為藍的不好,下次你可以換綠的 ,這就是民主的可貴;但你可以讓人民選擇統獨嗎?難道當你發現統一不好 時,你還有辦法選擇獨立嗎?不,你沒有辦法,跟中國統一是沒有回頭路的 ,屆時,我們已經萬劫不復、哭叫無人。 所以不要再傻了,不要再膠了,你我也許有不同的政治立場,但民主自由是 我們共同的價值,「人民有主張統一的自由」這種話就是有毒。那是支持反 民主、支持重返威權的人在喊的,不是你我該喊的。 在意民主價值的我們,需要更團結去支持現在的政府,讓他們放手對抗中國 勢力、保護台灣人珍貴的自由。而不是因為我們的無知,讓政府像現在這樣 裡外不是人、吃力不討好、想保護民主卻被說成傷害民主,而真正傷害民主 的人卻逍遙自在,輕輕鬆鬆地一步步把船往中國划去。 https://www.thenewslens.com/article/111259 5.備註: 看看這段影片,佛教徒已經整個變質了,台灣真的要開始捍衛自己的民主跟宗教自由 https://www.facebook.com/105759983026/videos/2078557238877383/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.239.246 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546737944.A.DA6.html

01/06 09:26, 5年前 , 1F
我以為德國這個制度是常識了 還需要報?
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01/06 09:27, 5年前 , 2F
還不快立法 嘴炮一堆 難怪kmt復活
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01/06 09:27, 5年前 , 3F
台北市那群拿五星旗站在街頭宣傳統一的那群人什麼時候
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01/06 09:27, 5年前 , 4F
可以處理?
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還在說希特勒喔...
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01/06 09:28, 5年前 , 6F
牽制這種言論自由效果很低 還會被左膠罵破壞自由
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01/06 09:28, 5年前 , 7F
原來在德國拿五星旗是犯法的喔
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01/06 09:28, 5年前 , 8F
先禁止台獨旗吧~
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01/06 09:28, 5年前 , 9F
立反統戰法 切斷統戰金流 讓黨媒失去功用
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01/06 09:29, 5年前 , 10F
先禁止台獨主張言論自由
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可以限制五星旗能出現的場合 如國際會議 運動會等等
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德國自己就承認五星旗了 還拿德國來救援?
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全面宣告違反中華民國生存發展的政黨違憲
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解散之
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要就要玩真的
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01/06 09:30, 5年前 , 16F
請獨派先去禁止..網路上的極端辱罵仇恨統派的言論吧 !
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不然他們會以為大概沒事就宣傳鼓譟之
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應禁止宣傳反民主的組織。
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還有我告訴那些吸獨吉娃娃們 五星旗在全世界都是承認的
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01/06 09:30, 5年前 , 20F
禁五星旗只是抓蛇尾而已 切斷統戰金流才是打蛇頭
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放縱太久了 中華民國好久沒有大聲說愛
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01/06 09:31, 5年前 , 22F
不認同中華民國的滾出國境
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01/06 09:31, 5年前 , 23F
很合理吧~
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01/06 09:32, 5年前 , 24F
不認同國家的 還當什麼監察委員?
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01/06 09:32, 5年前 , 25F
去你媽的。獨派還好意思講民主自由喔。你們已做了多少違
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01/06 09:32, 5年前 , 26F
反民主自由與破壞法治跟制度的事了啊 ?
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01/06 09:32, 5年前 , 27F
還有禁止宣傳在國際上推動主張我國不合法的組織。
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01/06 09:33, 5年前 , 28F
柯粉:廠公覺青吉娃還在崩潰喔? 2020再讓你們輸一次
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01/06 09:35, 5年前 , 29F
支持這個
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01/06 09:36, 5年前 , 30F
插五星旗跟在德國露天拜阿拉不就一樣的意思
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01/06 09:36, 5年前 , 31F
梅克爾可以接受中東政教合一 不能接受共產黨教合一?
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01/06 09:36, 5年前 , 32F
滯台共匪才會抗議 早該立法嚴懲五星旗插台了
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01/06 09:37, 5年前 , 33F
低能統派只是在利用法治跟制度而已,破壞剛好
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我實在不懂有些人對捍衛台灣主題也可以有意見是什麼心態?
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01/06 09:43, 5年前 , 36F
差別在阿拉沒有想統你 但共產黨想 懂?
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01/06 09:44, 5年前 , 37F
統一不能是選項 任何主張統一的政黨應被解散 因破壞民主
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有好的方法,就應學習,借他人經驗,有效處理問題。
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01/06 09:45, 5年前 , 39F
早就該禁了 沒看過那麼沒懶趴的國家人民
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還有 93 則推文
01/06 13:51, 5年前 , 133F
觀念正確 本來就不該無限上綱 用自由反自由
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01/06 13:52, 5年前 , 134F
  
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01/06 14:25, 5年前 , 135F
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01/06 14:33, 5年前 , 136F
推推
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01/06 14:36, 5年前 , 137F
那些整天拿五星期的團體已經影響到視覺了 可以開罰嗎
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01/06 14:51, 5年前 , 138F
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01/06 15:03, 5年前 , 139F
民主跟言論自由哪個是前提?
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01/06 15:04, 5年前 , 140F
要不要先回顧西方歷史
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01/06 15:06, 5年前 , 141F
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01/06 15:26, 5年前 , 142F
防衛式民主每次都被有些人白色恐怖 事實上是對民主和專
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制理解不夠深刻
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01/06 15:29, 5年前 , 144F
某些黨一直想顛覆民主但不違法,讓我覺得很納悶
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01/06 15:49, 5年前 , 145F
歐洲也禁納粹
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英國跟美國都沒有禁納粹喔
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英國雖沒立法禁納粹,但你行納粹舉手禮會被白眼
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01/06 15:57, 5年前 , 148F
哈利王子穿納粹軍裝被太陽報拍到就惹來一身腥
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01/06 15:57, 5年前 , 149F
亞洲唯一實施防衛性民主的是南韓
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01/06 15:58, 5年前 , 150F
關鍵字:國家保安法
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01/06 15:58, 5年前 , 151F
南韓立法規定禁止懸掛與展示北韓國旗
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因此2014仁川亞運,北韓選手只能在會場升旗
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會場受奧運憲章保障跟,故不適用國家保安法
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01/06 16:08, 5年前 , 154F
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01/06 16:10, 5年前 , 155F
有夠中肯
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01/06 16:17, 5年前 , 156F
拜託快立法
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01/06 16:43, 5年前 , 157F
立法也可 不過剛上任就該立了 現在...
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01/06 17:39, 5年前 , 158F
蠻多人該抓去關了 浪費唇舌
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01/06 17:49, 5年前 , 159F
快立法
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01/06 18:17, 5年前 , 160F
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01/06 18:27, 5年前 , 161F
01/06 18:27, 161F

01/06 19:20, 5年前 , 162F
中肯
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01/06 20:34, 5年前 , 163F
01/06 20:34, 163F

01/06 20:51, 5年前 , 164F
給推~
01/06 20:51, 164F

01/06 20:56, 5年前 , 165F
推防衛性民主
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01/06 21:11, 5年前 , 166F
統派先滾出台灣啦 游回你的祖國 笑你們不敢
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01/06 21:22, 5年前 , 167F
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01/06 21:36, 5年前 , 168F
推 應該快點把這些叛國賊抓起來槍斃
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01/07 00:21, 5年前 , 169F
統派雜碎死全家
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01/07 00:53, 5年前 , 170F
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01/07 06:53, 5年前 , 171F
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01/07 17:54, 5年前 , 172F
支持
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