Re: [新聞] 李遠哲、吳澧培等4大老 公開信籲蔡英文勿選2020已回收

看板Gossiping作者 (王奕凱)時間7年前 (2019/01/03 09:19), 7年前編輯推噓43(49推 6噓 40→)
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我不認為這些訴求是能守護本土政權方法。 我同意不必強迫團結，應該用道理跟理念來團結。 所以我說說我的理由，希望讓獨派大老們能聽聽不同的意見，思考為何支持蔡英文連任才是保住本土政權的辦法。 【民調與選舉分析不可自助餐】 先前推派姚委員選台北市長時，是批評「民調不準可造假。」，現在卻反而相信民調，民調分析不可自助餐，若對自己的意圖有利才相信，不利就不相信，這種分析方式在對上中共的輿情戰只會大敗，因為缺乏客觀，就會對判斷失準而造成擬定的解方失效。 【棄投民進黨的選民並非是獨派】 再者，如認為此次選舉是台灣派被逼到牆角，認為選民做出選擇是否定台灣派的路線，卻在文末談及相信台灣的民主與民眾，豈不矛盾？民眾在正名公投的結果說明對台灣派的認同尚未過半，台派需要努力去強化認同才是努力方向。 為何不先說服台灣民眾支持己見，用公投或民調來取得廣泛民眾支持建立防衛性民主機制，而是要認為選舉結果是說蔡總統該直接聽話？ 請仔細看看，無論從選前的台灣認同的民調分析，還是選後的民意執政問題的檢討研究，曾經投過民進黨執政後來改變選票的200萬選民，不是因為蔡英文不夠獨而才轉投給國民黨，而是對民進黨整體的不滿而轉投中間選民。 正名公投的479萬票，剛好與民進黨首長得票數的489萬票相當，在各路民調中，投給民進黨支持者也高度重疊是正名公投的支持者，改變執政支持選票的200萬票，絕對不是獨派，而是中間選民。 因此，朝向更獨的路線而換人不但無法解決問題，還會讓問題停留在個人身上，忽略敗因是對整體民進黨團隊造成的不滿。 【設法組成最小勝利聯盟才是改善的契機】 所以要維護執政，恰巧不是換英下來換誰上去，而是要督促小英總統要放下民進黨單一主導的執政，納入可促成勝利聯盟的在野黨加入才是解方，當前各小黨均有取得議員席次，因此民進黨應該放下對在野黨立委不再禮讓要選擇對陣的聲音，改為持續加強合作，應該參考賽局理論，組成最小勝利聯盟才能板回一成。 持續逼迫蔡英文不得連任，並沒法改變民眾對民進黨執政的批判，反而激烈的黨內分化下來，只會因分裂讓原本各自支持的陣營更加分裂，讓改變選擇的選民更不可能回頭而來，換英的下場可以預見將會重現國民黨當初「換柱效應」，造成挺英執政的人大量失望罷投，只會造成不可挽回的敗因。 ※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言： : 1.媒體來源: : 自由 : 2.完整新聞標題: : 李遠哲、吳澧培等4大老 公開信籲蔡英文勿選2020 : 3.完整新聞內文: : 〔即時新聞／綜合報導〕民進黨在去年九合一選舉大敗，各界關注蔡英文總統的下一步。總 : 統府資政吳澧培、總統府前資政彭明敏、長老教會高俊明牧師、中研院前院長李遠哲等4人 : 今天發表公開信，呼籲蔡英文不要參選2020年總統連任。 : 公開信表示，這是不情願、也極不希望、極其痛苦的公開信。呼籲欲訴求非常明確，一、請 : 蔡總統放棄連任的野望，公開宣布只做一任；二、請總統交出行政權，退居二線，落實憲法 : 第53條「行政院為國家最高行政機關」的明文規定，由新任行政院長全權組閣，指揮內閣。 : 公開信呼籲，當務之急，唯有把中央執政的力量發揮到最大，為了阻卻中國統戰、遏制裡通 : 敵國的惡苗孳長，而且只有強化在握的行政與立法權之一途。執政黨在國會依然多數，該立 : 什麼法就立什麼法；徒法不能自行，還得靠中央政府把關。如此雙管齊下，只有選拔一位強 : 而有力的最高行政首長，一舉提振士氣、展現實力，而且馬上可以贏回民心，為2020奠下勝 : 基。 : 他們也願提出閣揆人選的條件，既然賴閣非總辭不可，最好人選必須有理念、有能力、有行 : 政經驗，而且有成績可以為人稱道，更重要的是完全沒有獵取大位的野心，從而可以抖落包 : 袱，勇往直前。 : 最後提到，若繼續做連任大夢，可以斷言，綠營中一定有人起而爭鋒，屆時他們不得不支持 : 另一組候選人。「綠營會不會分裂？會，蔡總統您會不會連任成功？否。我們已把損益利害 : 剖腹相告，所以分裂之咎不在我們，責任還是由您承擔。」 : 4.完整新聞連結 (或短網址): : http://m.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2660311 : 5.備註: : 翻譯： : 蔡英文路線錯誤，民進黨不能再分裂 : 應該回來大家一起支持台獨 : 不然我們台獨寧可不投蔡英文讓蔡英文輸掉 ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_X00QD. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.247.34 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1546478373.A.E97.html
推
01/03 09:20, 7年前 , 1F
推奕凱 加油
01/03 09:20, 1F
推
01/03 09:21, 7年前 , 2F
"換英"跟"換柱"不一樣，經黨內初選"換英"程序上沒有錯
01/03 09:21, 2F
如果他們是要求黨內初選的話是如此，但他們是要求蔡主動放棄連任
→
01/03 09:22, 7年前 , 3F
我不是反對小英的路線，但理念路線再好，贏不了有啥用
01/03 09:22, 3F
※ 編輯: iamsiusa1 (101.13.247.34), 01/03/2019 09:22:51
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01/03 09:22, 7年前 , 4F
現在台灣大部分人民對於蔡英文就是不信任阿
01/03 09:22, 4F
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01/03 09:23, 7年前 , 5F
我也同意初選 但是這樣逼宮很噁心
01/03 09:23, 5F
推
01/03 09:23, 7年前 , 6F
講的蠻好 可惜DPP的男人只專注內鬥
01/03 09:23, 6F
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01/03 09:23, 7年前 , 7F
現在的局勢就是"改變不一定會贏，但不改一定會輸"
01/03 09:23, 7F
改變不是換人，這是錯誤前提，促成在野執政聯盟才是改變，而不是換人。
→
01/03 09:24, 7年前 , 8F
你要說獨派跟蔡英文 我比較信任蔡英文
01/03 09:24, 8F
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01/03 09:24, 7年前 , 9F
甚至可以感覺得到他們對自己屬意的人初選贏沒信心
01/03 09:24, 9F
→
01/03 09:24, 7年前 , 10F
其實我也不想看到賴清德選總統，畢竟他這一兩年也黑掉
01/03 09:24, 10F
推
01/03 09:24, 7年前 , 11F
只支持小英連任 !
01/03 09:24, 11F
推
01/03 09:24, 7年前 , 12F
綠皮紅骨不意外
01/03 09:24, 12F
推
01/03 09:25, 7年前 , 13F
推
01/03 09:25, 13F
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01/03 09:25, 7年前 , 14F
不然直球對決就好了 不用搞這套
01/03 09:25, 14F
推
01/03 09:26, 7年前 , 15F
講白了獨派連派個人選黨主席都不敢
01/03 09:26, 15F
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01/03 09:26, 7年前 , 16F
就知道他們到底多不想面對民意
01/03 09:26, 16F
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01/03 09:27, 7年前 , 17F
改改看阿 雖然對DPP不滿 但是跟KMT能派出來的那些人比
01/03 09:27, 17F
噓
01/03 09:27, 7年前 , 18F
獨派大老會理你?別想太多了 他只是在政治鬥爭
01/03 09:27, 18F
其他人的聲音要出來，他們不一定理我，但越來越多聲音表態就會影響
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01/03 09:27, 7年前 , 19F
還是會投小英 把小英換掉看你派誰 搞不好我就投KMT了
01/03 09:27, 19F
推
01/03 09:28, 7年前 , 20F
推greedypeople，和北市提姚一樣，這些人根本除了感覺爽
01/03 09:28, 20F
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01/03 09:28, 7年前 , 21F
了一下以外，沒有能力考慮更深層的東西，只破壞而無建設
01/03 09:28, 21F
※ 編輯: iamsiusa1 (101.13.247.34), 01/03/2019 09:28:54
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01/03 09:28, 7年前 , 22F
就是如此吧
01/03 09:28, 22F
※ 編輯: iamsiusa1 (101.13.247.34), 01/03/2019 09:29:35
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01/03 09:30, 7年前 , 23F
你說有夠強的人選像98阿扁直接完勝不討喜的許信良施明德
01/03 09:30, 23F
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01/03 09:30, 7年前 , 24F
就算了，今天就不是這樣啊
01/03 09:30, 24F
推
01/03 09:31, 7年前 , 25F
欸本人？
01/03 09:31, 25F
推
01/03 09:31, 7年前 , 26F
想到那些滿口說獨派被對岸收買才亂搞的人不知道怎看 XD
01/03 09:31, 26F
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01/03 09:33, 7年前 , 27F
說實話我不是很討厭無理賠以外的三個人 但是現在這
01/03 09:33, 27F
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01/03 09:33, 7年前 , 28F
樣亂搞真的是腦子進水
01/03 09:33, 28F
推
01/03 09:34, 7年前 , 29F
我比較支持蔡英文
01/03 09:34, 29F
推
01/03 09:34, 7年前 , 30F
推理性獨 加油
01/03 09:34, 30F
推
01/03 09:37, 7年前 , 31F
把小英換掉的話 我寧可去投吳敦義 也不投這些人推出的人
01/03 09:37, 31F
噓
01/03 09:38, 7年前 , 32F
如果只是想要選舉贏 那不要喊台獨了 改喊發大財
01/03 09:38, 32F
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01/03 09:38, 7年前 , 33F
獨派改成財派
01/03 09:38, 33F
還有 24 則推文
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01/03 10:13, 7年前 , 58F
人，我應該就不會再投票了，因為這些獨派說穿了就是噁
01/03 10:13, 58F
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01/03 10:13, 7年前 , 59F
爛扁派，我沒興趣陪這樣的黨玩。
01/03 10:13, 59F
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01/03 10:20, 7年前 , 60F
你已經講蠻久了 很好奇獨派真有要採取你的意見嗎
01/03 10:20, 60F
我自已也是獨派組織的理事，也有支持者，今天支持我的論點跟表態挺英的青年獨派很多，所以算是至少這樣的聲音出來的多了。
→
01/03 10:29, 7年前 , 61F
拒絕東澳正名的只有中華民國藍腦跟中國 藍腦想帶風向
01/03 10:29, 61F
※ 編輯: iamsiusa1 (101.13.247.34), 01/03/2019 10:35:21
推
01/03 10:39, 7年前 , 62F
說得有道理 這個觀察是正確的 獨派真的還要再加油
01/03 10:39, 62F
推
01/03 10:45, 7年前 , 63F
看某些獨腦繼續把不挺東澳正名的打成藍腦我就放心了
01/03 10:45, 63F
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01/03 10:46, 7年前 , 64F
吉娃娃本質還是只會叫 製造敵人 一點戰力都沒有XD
01/03 10:46, 64F
推
01/03 10:48, 7年前 , 65F
推
01/03 10:48, 65F
推
01/03 10:51, 7年前 , 66F
製造敵人真的
01/03 10:51, 66F
推
01/03 10:52, 7年前 , 67F
推
01/03 10:52, 67F
推
01/03 10:57, 7年前 , 68F
推
01/03 10:57, 68F
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01/03 10:58, 7年前 , 69F
不過看的出喜樂島那群蔡壓不住
01/03 10:58, 69F
推
01/03 10:58, 7年前 , 70F
支持小英
01/03 10:58, 70F
推
01/03 10:58, 7年前 , 71F
這次雖然選得也不好，但並沒有08年時的絕望感，更別提
01/03 10:58, 71F
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01/03 10:59, 7年前 , 72F
當初民進黨還負債兩億，而且沒什麼銀行想借錢給民進黨
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01/03 10:59, 7年前 , 73F
，是小英整天募款跑三點半，還有拜託她的家人幫忙出一
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01/03 10:59, 7年前 , 74F
些，才把民進黨救起來的，那時這群混蛋在幹嘛？
01/03 10:59, 74F
推
01/03 11:34, 7年前 , 75F
推你，獨派不能讓他們代言
01/03 11:34, 75F
推
01/03 12:04, 7年前 , 76F
推努力強化認同。
01/03 12:04, 76F
推
01/03 12:19, 7年前 , 77F
推你 一堆忘恩負義過河拆橋的老綠男 當年沒軟蛋扛
01/03 12:19, 77F
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01/03 12:19, 7年前 , 78F
重擔救DPP 現在蔡選上了又來靠北靠木
01/03 12:19, 78F
→
01/03 12:20, 7年前 , 79F
強化認同爭取支持才是正解 不是搞小圈圈
01/03 12:20, 79F
→
01/03 12:21, 7年前 , 80F
目前不被中共統一應該是主流民意的最大公約數吧 要
01/03 12:21, 80F
→
01/03 12:21, 7年前 , 81F
好好把握這點 內政改革也要加油 那些亂放砲的黨內
01/03 12:21, 81F
→
01/03 12:21, 7年前 , 82F
背骨仔或搞不清楚狀況的理想主義者麻煩處理一下
01/03 12:21, 82F
推
01/03 12:32, 7年前 , 83F
這篇說得好
01/03 12:32, 83F
噓
01/03 12:41, 7年前 , 84F
我爬疏完你的論述還是看不懂
01/03 12:41, 84F
推
01/03 12:51, 7年前 , 85F
你以為他們會不知道嗎，但只是不爽蔡罷了
01/03 12:51, 85F
推
01/03 13:02, 7年前 , 86F
支持你
01/03 13:02, 86F
推
01/03 13:41, 7年前 , 87F
推奕凱！！救救蔡英文QQ
01/03 13:41, 87F
推
01/03 14:39, 7年前 , 88F
推
01/03 14:39, 88F
推
01/03 15:38, 7年前 , 89F
推！但我覺得獨派多數沒救了
01/03 15:38, 89F
推
01/03 18:27, 7年前 , 90F
推 民調自助餐不可取
01/03 18:27, 90F
推
01/03 18:36, 7年前 , 91F
推
01/03 18:36, 91F
推
01/03 22:01, 7年前 , 92F
嗯 吸獨沒吸好？
01/03 22:01, 92F
噓
01/04 03:49, 7年前 , 93F
公投正名有1/4以上是看笑話的啦，基本上是要看英帝怎
01/04 03:49, 93F
→
01/04 03:49, 7年前 , 94F
麼收拾，我就是投贊成，就是要看笑話
01/04 03:49, 94F
推
01/04 06:10, 7年前 , 95F
這麼有道理的文怎麼沉下去了？
01/04 06:10, 95F
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