Re: [新聞] 余莓莓淚罵蔡英文：為什麼這樣對我們？節目激動哭崩已回收

看板Gossiping作者Pagan (test)時間5年前 (2018/12/26 22:07)推噓2(2推 0噓 2→)

留言4則, 2人參與討論串26/31 (看更多)

分析社會上各種看法, 想群眾立場, 可以將任何觀念按照兩個極端, 中間切成成六份, 以同婚為例: 1 是活躍反對同婚 2 是低調反對同婚 3 是略反對同婚, 但可接受專法 4 是略支持同婚, 但可接受專法 5 是低調支持同婚 6 是活躍支持同婚 ps. 每一份不一定一樣多人, 也能用不同觀念切分, 上述只是舉例示意, 其他切分方式也能切成六份 (eg. 藍綠), 重點在於切六份用社會觀念切六份架構來看: 假如看成兩個大陣營, 可以稱1~3右派 vs 4~6左派, 而1~3的右派之中又能分成右中左假如看成三個大陣營, 可以稱1~2右派, 3~4中間, 5~6左派, 而每一派又能分偏右偏左不管1或6再怎麼努力, 單獨靠自己的板塊, 都無法變成多數創造改變, 改變需要取得至少4個板塊認同, 再多的抱怨批判嘲諷, 只能變成同溫層的互相取暖即便6再不認同1~5, 但事實就是1~5存在, 再怎麼抱怨批判嘲諷1~5, 他們就是存在於這個社會, 這是事實, 嘲笑厭惡事實並不會讓事實消失想要真正改變社會觀念, 爭取越多人支持越重要, 抱怨批判1~5無法讓6達到他想要的目標, 相反的把接近自己的4~5推離自己越遠, 推向1更近若6想要達到目標, 應該是走妥協與中間溫和路線, 讓4~5靠自己更近, 並且爭取3成為盟友, 讓2較少反對, 爭取朋友最大化, 即便短期結果是先達到4或5, 但之後再多人接受相近的立場後, 再逐步推往到6 若是一步登天的想走到6, 甚至搞思想檢查, 只要不是大聲說出我是支持6的人, 都一律打成我6的敵人, 這種戰略格局必然是"朋友越來越少, 敵人越來越多"的結局今天XX對OO的不友善, 是一群6對4的思想檢查和愚勇式的批判, 活生生把原本的4, 從盟友推成敵人, 等到發現失敗, 想回頭向4~5原本的同盟求和時, 別人已經對你冷漠 (請自行舉例套用XX和OO, 台灣社會和政治的案例太多了) "政治就是眾多勢力與目標妥協的結果", 這句話聽起來不順耳, 但這是務實的是現實的, 弱勢堅持不妥協, 聽起來很有骨氣, 但也讓自己失去彈性, 這是台灣社會大多1或6群體常見狀況 6不懂包容4的差異, 要把4攻擊到死, 連一點餘地都不留給原本的盟友最後拱手將4推成為你最可怕的敵人, 讓3和5因為厭惡6而支持4 (案例很多自己套一下) ※ 引述《Astromancer (初冬繁星之地)》之銘言： : 政治就是眾多勢力與目標妥協的結果 : 趁這個機會來談談所謂獨派同運勞運與左膠所遇到的問題 : 這幾個失敗團體有一個共同的特性不是一步到位的勝利我不要 : 用dota來說就是殺對面一個玩家就必須要一路推爆主堡 : 至於穩定經濟領先擴大優勢趁機吃巴龍 roshan什麼的 : 不在他們思考的範圍不能一路推爆主堡是豬隊友的錯不是這種思考的錯 : 對岸思想或許醬缸文化居多但有一個思想是現階段社會改革團體需要知道的 : 所謂心學的知行合一要知道自己的目標以及要知道達到目標該有什麼手段 : 先從同運談起同運的目標就是能合法結婚並且不要受到歧視 : 有了目標該怎麼做? gay板曾有dpp黨工Kevin1103這樣提到 : ---- : 如果你們真的想讓這個議題過，本來最佳的策略應該是加強盟友對你們的支持，盡可能讓 : 你們的敵人不反對你們。 : 但是你們目前主流派（掌握大部分聲音）的做法卻是造成：降低盟友對你們的支持，並且 : 持續對你們的敵人進行挑釁。 : 這就是為什麼蔡英文會苦口婆心的跟你們說：忍了這麼久，不要毀在最後一刻。 : 她會跟你們說這個話，就表示在這個議題上，她也沒有絕對的把握。甚至戰到最後，很可 : 能連專法都沒有。 : 對你們而言，唯一的勝算只有一種情況， : 就是趁議題還沒完全燃燒，蔡英文明面上還壓得住陣腳的情況下， : 在最小碰觸對手底線的情況下，讓這個議案，先斬後奏趕快通過。 : 這是唯一可能的勝算，即便如此， : 你們的對手還是很可能發動公投，把這個議案事後擋下來。 : ---- : 其實在大法官釋憲剛過的時候同運算是全面勝利的狀態 : 基本風向也是理性支持善甲郎 : 結果狂甲出來鬧包括號稱同運重量級人物vincent出來罵蔡英文動作太慢 : 欸社會願意接納這議題不代表社會欠你些甚麼 : vincent背刺蔡英文後很多淺綠就懶得管這議題進行到哪裡去 : 然後已有的基礎還沒穩固取得社會認同就開修民法的戰場 : 最後被護家盟徹底擊倒 : 好我們來反觀反同運的過程 : 目標就是不動民法甚至連專法都不要想 : 所以他們在同運全面勝利時推行了專法公投 : 注意是專法公投而不是不准結婚公投 : 因為畢竟有專法會讓大多數人同意護家盟的主張所以開出恐怖的票數 : 直接讓同運的終極目標修民法徹底破碎 : 當然在這巨大的勝利基礎之上護家盟出來贏不起的說應該連專法都不給 : 同運也沒辦法再阻止些甚麼 : 但回想這過程如果護家盟剛開始提的公投題目是不准甲甲結婚 : 今天會開出這麼恐怖的票數差距嗎? 應該還是會雙方拉鋸最終不得不讓步專法 : 而不是今天護家盟囂張的說連專法都不想給 : 用dota術語來說同運打野殺了個creep 就全隊往主堡衝 : 被護家盟高地據塔penta kill回去泡溫泉眼看著護家盟吃塔吃野落後越來越多 : ========================================================================= : 再說勞運 : 許多人對於砍七天假憤恨不平但有沒有想過為何勞基法會修成現在的資方版本? : 先說歷史 : 勞工在過去有放七天假的時候周六是早上要出來上班上課的 : 在某次修改中變成七天只紀念不放假然後周六不用出來上班上課 : 這是可選的也就是某些公司會放七天然後周六上班(ex:敝人在下我之前的單位嘉基) : 或是七天不放周休二日 (ex:公立醫院台大) : 要七天假就是周六上班上課要周休二日就是不要想那七天 : 來說勞運 : 勞運目標應該在於降低工時並提升薪水 : 第一次勞基法修改的時候有沒有達到這目標? : 就我所在的單位嘉基在新修法規之下 : 終於同意全面改周休二日並且盡量減少加班要求門診限量以免看不完要加班 : 所以有沒有達到目標? 有但勞工團體有沒有給予這版本修法支援? 沒有 : 勞團與智障只會出來說怎麼沒有七天假這個版本爛到爆要反對 : 不是一步到位的勝利我不要大家開噴 : 欸所以勞基法修法只要給勞工玩就好? 政治是妥協的過程不是整碗端走的過程 : dpp扛著金主不滿的壓力修這個版本結果勞團噴的dpp滿臉豆花資方也不滿 : 好吧那就再修不過上次偏勞團勞團完全不給予支援那就改偏資方吧 : 這次你看看資方怎麼說話的? : 勞基法修正工商團體：企業勞工雙贏 2018/01/10 : 你以為資方不想怎麼爽就怎麼修? 最好修到勞工不准放假加班通通不要錢 : 但資方有這麼說話嗎? 資方有出來放話不給七天假周六照樣上班嗎? 沒有 : 資方在取得勝利的戰場率先為政府說話了 : 勞團則打轉在七天假結果連到手的勝利都沒保住 : 最後的結果就是資方的勝利勞團連公投都搞不出來給人看笑話 : 主堡被拆了還是只能泡溫泉勞團洗溫泉開心嗎? : ========================================================================= : 當年黨國時代在kmt特務機構高壓之下反對勢力逐漸集結 : 怎麼集結? 就是取最大共識的集結所謂dpp就是反對kmt的組合 : 而反對kmt以外則包含了眾多分歧的理想與元素 : 有勞團同運反核台獨有各種理想主義集結在反kmt這一共識之下 : 如果當年這些人學習今日左膠 : 比方說我就是支持同運其他議題我才不管不跟我一起支持同運的都是敵人 : 這樣dpp能集結的起來? 沒有集結為dpp 各團體不過就是散兵游勇 : 嚷嚷一輩子然後一點屁大的事都做不成 : 而不是今天各團體目標多少能浮上檯面有希望達成 : ========================================================================= : 講了這麼多就是要講獨派獨派最終理想就是台灣自主建國 : 要怎麼做到? 現時台灣就是統獨意見紛歧 : 要直接獨立建國除非獨派直接殺光統派不然就會是一個抗戰的過程 : 要抗戰要有方法有手段怎麼做? 還不是一樣老話一句 : 拉攏可以拉攏的盟友限縮反對派的地盤 : 拿同運說法來看 : ""最佳的策略應該是加強盟友對你們的支持，盡可能讓你們的敵人不反對你們。"" : 台獨盟友是誰? 美國偏獨立的華獨 : 敵人是誰? 偏統的華獨統派支那 : 所以台獨要爭取美國支持爭取華頭華腦的支持盡量讓偏統的華獨不出聲 : 限縮統派論述與立場運用美國打擊支那 : 看看蔡英文現在的做法蔡死死的踩住中華民國增強軍備 : 然後爭取美國改變態度等待美中為了爭霸總會到來的反目一舉擺脫支那控制 : 智障獨派怎麼做? 蔡英文不立刻宣布獨立我不要噴她 : 至於噴完了蔡英文以後怎麼推主堡? 兩手一攤不知道一起去高地送死吧 : 說急獨是智障是因為有個對照組叫做愛國同心會 : 這東西跟資方一樣很臭臭不可聞 : 但智障獨派有沒有發現在馬囧執政8年時愛國同心會都是出來罵獨派 : 極少將火力轉到同為統派的馬囧? : 愛國同心會至少知道馬囧就算當了台獨教父也還是盟友 : 智障急獨則連最可能帶獨派完成夢想的蔡英文都要噴 : 說你們是智障真是污辱智障了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.204.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1545833223.A.552.html

推

rednah

12/26 22:08, 5年前 , 1^F

12/26 22:08, 1^F

推

pessimism

12/26 22:58, 5年前 , 2^F

12/26 22:58, 2^F

→

pessimism

12/26 22:58, 5年前 , 3^F

12/26 22:58, 3^F