Re: [問卦] 大安森林公園什麼時候要變成森林？已回收

看板Gossiping作者walilecane (嘴炮王)時間5年前 (2018/08/22 17:39)推噓5(5推 0噓 4→)

留言9則, 7人參與討論串11/19 (看更多)

※ 引述《skyprayer (SkyBotany)》之銘言：原文部分恕刪，以下文長慎入... 小弟不才，剛好是一個營建業從業人員，從業至今剛好都在做公共工程，剛好對公共工程的植栽施工有些經驗，來針對部分內文回應。 : : Sent from JPTT on my iPhone : 只能說對都市地區樹木的管理上台灣很不用心 : 無論是在前期設計施工管理維護上 : 都遠不及日本新加坡西歐美國 : 更可怕的是因為許多原因 : 這十年台灣都市樹木管理比二十年前更差勁 : 很多新種的樹木居然可以同時存在超過五種以上的設計種植管理缺失 : 如果有興趣的版友可以去觀察一下北門廣場旁邊的綠帶 : 建成圓環公園故宮南院外圍這些近3年才完工的綠帶(而且都是指標案) : 是不是有至少2成樹木死亡或瀕死一半的樹樹型樹勢不佳 : 為什麼會這樣?? : 背後缺失少說有十項以上 (而且會交互影響) : 這邊先舉幾項常見的缺失 : 1.種太深 ^^^^^^^^^^^^ : 公共工程中喬木種植的預算種植費用和管理費用往往被低估 : 所以很難聘僱有多年經驗懂種樹的師傅 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : (有這能力的師傅都去幫私人種樹了國內也沒多少人大家都很忙) : 現場的施作人員甚至是監工或設計師建築師 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 很多人以為樹苗或移植樹木種越深越穩 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 再加上公家案的苗木往往買到根部土球較小等級較差的樹木 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^你有聽過驗苗嗎? : 不太好固定的情況下挖深一點埋多一點土便看起來是解決方法 : 但其實樹木主要根系需要氧氣呼吸 : 加上台灣很多地區土壤粘度高地下水位高排水不佳 : 讓土壤含氧量更低 : 把樹木埋深了新的根長不出來舊的根系缺氧窒息 : 沒辦法吸水樹木就死掉了根系逐漸死去的過程樹木基盤支撐力也大減 : 來個颱風就更容易倒掉 : 怎麼判斷種太深? : 自然成長的樹木樹幹基部會有膨大向外擴張的部位 : 這部位是向外擴張根部連結的部位又叫作根領 : 如果你看到新種的樹跟土接觸的地方跟上方一樣粗 : 看不到根領那就很有可能是埋太深了 : 另外埋太深的樹過幾個月會發生頂端樹葉掉光剩下中下方有葉子的情況 : 這樣的樹通常會慢慢衰弱死去很難長高 (除了某些韌性極高的樹種) 原則上，在最低標的工程環境下，營造廠發包單價都不會太好，難以跟民間工程去比較施工品質，但是常見的缺失卻不是挖太深，而是挖太淺、跟挖的範圍不夠，小包進場都是在跟你拚速度的，怪手挖一下可以種樹的話不會有人吃飽太閒幫你多挖深一點，所以在公共工程裡面我最常遇到的植栽缺失都是樹穴的深度不夠，而不是挖太深。包商拿到的工程單價不好，又怎麼會讓怪手在那邊挖超過時間，當然能省就省至於挖的深度、根部土球的大小都是有規定的 https://imgur.com/a/vclgPgf 就像這張圖講得這樣，其他還有很多規定也都會寫在施工規範裡面， https://imgur.com/a/OxwC0Rs 以約300萬的植栽工程來說，施工規範大概40頁，裡面對於很多施工的細節其實都交代得非常清楚。對現場的營造工程師來說，在不考慮成本的狀況下，照圖施工跟熟悉施工規範是不可或缺的基本職能，而不是你以為怎麼做就可以怎麼做! 所以也不是說很多現場施工人員監工設計師建築師不知道該怎麼種，只是可能剛好你沒遇到而已。 : 2.樹木支架 : 新種的樹要架支架避免颱風倒掉 : 這樣的概念其實背後有很多問題 : 如果支架設計施工管理不當結果會比沒有設支架來的糟 : 支架施工在國外是很專業的工項沒有兩三年經驗是無法獨當一面的 : 但在台灣大多工家案都是一般工人在處理...... : 支架要注意的設置細節少說也有二十個以上 : 過於複雜就先舉幾個比較重要的說明 : 支架與樹木固定點處理很重要 : 以前很多地方都用尼龍繩直接綁固但樹木生長增寬時 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 尼龍繩就會勒進樹皮造成環狀維管束損傷嚴重會造成樹木死亡 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 近年來雖然有改用橡膠襯墊 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 但使用橡膠襯墊還是得定期更換 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 不然不是固定點被撐斷就是樹皮受損 : 可是大家有看過公家的樹木有在換這東西的嗎? : 另外規定樹木固定用的杉木或竹支架要打入土中30~45cm以上 : 很多時候施工不確實大概只打不到20cm : 結果就是沒多久支架就變型甚至最後變成樹在撐支架..... : 最重要的是架設支架這樣的措施很容易造成樹木根系發育不良 : 植物地上部如果受到搖晃其根系會長的比較粗壯回應生長環境的潛在威脅 : 今天種新的樹把它固定在支架上搖晃減少了 : 樹木本身會以為自己處於穩固狀態於是對根系支撐的資源就會減少 : 長出來的根反而不夠強韌 : 時間一久樹木的多數根系強度會不足更容易因為颱風倒下 : 國外建議如果非得設置支架以一年期為限不得超過 : 特殊的樹如果因為姿態得人工輔助支撐 : 需考慮永久進行支架替換作業 : (日本有些老樹每年都會替換支架這作業得永久進行) : 在台灣樹木支架通常綁上後就沒人理了........ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上面說的橡膠墊襯我這兩年做公共工程都沒碰過一般都是用麻布或不織布等材料去保護好樹幹以後再去綁支架一來透氣性比較好二來也可以保護樹木基本的做法就在上面第一張圖裡面了細節在施工規範也有交代這一段大致上都講得算正確但還是回歸一句老話照圖施工跟熟悉施工規範是不可或缺的基本職能有好好照圖跟規範去施工基本上不太會有大問題一般在公共工程裡面植栽保固期是一年一年期間內不管是樹木或是支架有狀況都是施工廠商要負責處理到好的但是一年以後有沒有去理植栽，那就真的要看使用單位有沒有再去發包維護了維護不單只是施工廠商的責任，使用單位有沒有接續管理很重要最常遇到就是使用單位沒在管理又愛凹施工廠商哀...... : 3.修剪 ^^^^^^^^^^^基本上認同!! : 樹木修剪要多年經驗以及對樹木的基本生理有所了解 : 才能做出好的修剪 : 只是在台灣通常會用電鋸的工人就能被指派去修剪 : 其實結果比較像是砍伐 : 有些修剪一個下刀錯誤整棵樹就再也無法恢復了 : 但台灣對樹木的品質要求往往停留在有葉子就算活著的水準 : 錯誤的修剪樹木傷口難以癒合真菌白蟻容易入侵 : (剪的像是電線杆那樣絕對是錯誤的) : 腐朽後更容易倒塌 : 另外樹型也會越來越亂樹木健康也會走下坡 : 所以台灣行道樹平均壽命不到先進國家的一半 (搞不好1/4都不到) : -------- : 之前有說某篇發文有推文超過20推就要補為什麼臺灣樹種不好 : 但拖到現在才發~ 實在是近期工作有些忙.... : 如果這篇文章有超過50推 : 我就把之前調查建成圓環故宮南院的樹木缺失照片 : 補充文字再PO一篇樹木缺失的文讓大家多了解一下這些缺失有多可怕寫在文末我只是看到原文中對現場施工人員監工設計師建築師頗有微詞覺得不太舒服才回文現場施工人員也許不會看圖也不懂施工規範但他們最辛苦，如何讓他們做好做對，那是他們老闆跟現場監工的責任監工如果對圖對施工規範熟悉並且確實要求分包商我想種出來的植栽施工品質不見得會輸民間工程太多至於設計師跟建築師那個不是我這個階層的人XD 補個八卦點 1.公共工程一般都會去驗苗，樹型跟基本規格符合後才會使用該苗圃的材料不要再說公家案的苗木就是等級比較差的東西這些苗木至少都是符合契約規格跟規範才可以進場種植的 2.說說樹穴上上個案子蓋一個圖書館總共66個喬木要種我本來以為要種很久的結果怪手大概2小時就挖完走人趕場了後續僅留下一台吊卡車配合種樹而已挖太深???應該是不至於拉 3.廠商花兩個小時挖了66個樹穴，但是我後面去自檢跟查驗樹穴大概也花了兩小時查得太慢差點來不及給人種樹... 4.種喬木在公共工程裡面有幾個必經程序(依各別案場略有不同) 廠商資格送審、驗苗、放樣查驗、樹穴開挖查驗、樹穴透水性查驗、客土材料試驗肥料用量檢查、苗木材料進場查驗、支架材料進場查驗、支架埋入深度查驗、驗收、分季養護點驗不知道上述有缺失的例子做到哪幾樣? 5.故宮南院的植栽施工廠商其實作過程也很不爽明明就是前面施工慢掉，逼得他們後面來做的要拼命趕，趕工都來不及了還跟你管施工品質咧? 你知道故宮南院逾期一天要罰多少錢嗎? 本來還想說說臺中市政府的八卦的... 怕被查水表...還是不說了最後重申!現場施工人員或者監工真的很辛苦不管天氣多熱只要沒下雨可以施工的話都是在那邊默默努力不要因為你看到其中一個結果而去否定他們否定他們很簡單但要讓他們做好其實也不難事在人為罷了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.19.112.218 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1534930773.A.ACD.html

→

dixxc

08/22 17:39, 5年前 , 1^F

08/22 17:39, 1^F