Re: [新聞] 退休金少3成、嘆無法出國「晚景淒涼」已回收

看板Gossiping作者 (qq)時間6年前 (2018/06/16 13:38), 6年前編輯推噓12(13推 1噓 12→)
留言26則, 10人參與, 6年前最新討論串14/14 (看更多)
小弟稍微懂勞工的退休金，雖不見得完全適用在公務員 但有些法理是可以共用的 政府也是雇主，公務員亦是勞動者 其實內容很多都有被討論到，但沒有類型化 退休金的理論，簡單有： 1.遞延工資說 白話講就是退休金算是薪資一部分 只是晚一點給你這樣。我國法院多數說 優點在於降低流動率，減少招募成本 在過去公職薪資不高的年代為了留住公務員 用此做法會比直接幫公務員加薪有效果 2.生活保障說 強調雇主應該保障勞動者老年生活 除對於勞動者的照顧外 更強調對於國民老年生活的保障，怕你餓死 強制雇主的社會責任 3.恩給說 就是感謝你辛苦工作那麼久 通常是雇主單方面決定，爽給就給 給多給少也是看我少 如果採此觀點政府當然能砍，還能隨意砍 但對於法律安定性來說太危險，可能性不高 4.永久所得說或人生過程儲蓄說 有點像是強迫儲蓄，怕你年輕就把錢花光 論點較薄弱，因為有侵犯財產權之虞 結論 如果採1就不能砍，就好像訂好契約一樣 2可砍但要保障基本生活支出 3可以盡量砍，4不太能砍 其實覺得1跟2都說得通，也都沒有錯 2的可能性高一點，但說是1＋2也很可能啊 還是要回到當下的社會背景去看立法理由 這塊我猜最終會由大法官來釋憲 再討論有沒有信賴保護或其他法律原則適用 ----- Sent from JPTT on my Xiaomi HM NOTE 1LTE. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.121.5.231 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1529127506.A.0EE.html
噓
06/16 13:39, 6年前 , 1F
你1的法源依據是？
06/16 13:39, 1F
就說是法理啊 有依據那幹嘛吵那麼久
推
06/16 13:41, 6年前 , 2F
都立法保障就好啦
06/16 13:41, 2F
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06/16 13:41, 6年前 , 3F
當初就是不用法律明文規定退休所得
06/16 13:41, 3F
只能靠解釋了 改成個人退休金帳戶也不用那麼麻煩 ※ 編輯: g8429310 (122.121.5.231), 06/16/2018 13:44:17
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06/16 13:42, 6年前 , 4F
才導致爭議這麼多
06/16 13:42, 4F
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06/16 13:43, 6年前 , 5F
難怪會有幸福城市無假國中陰文冥屍湯尼裝 帶老婆一起去
06/16 13:43, 5F
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06/16 13:43, 6年前 , 6F
一手資館一年碩畢 冥屍夫妻檔跳六級每月爽加薪六千 真不
06/16 13:43, 6F
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06/16 13:43, 6年前 , 7F
愧是無福國中陰文裝冥屍冥汪之子 來來來 來一手 去去去
06/16 13:43, 7F
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06/16 13:43, 6年前 , 8F
去加薪 我一手一年碩畢我驕傲 裝紙箱好棒棒 叫慾世家好
06/16 13:43, 8F
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06/16 13:43, 6年前 , 9F
會鑽 少子化沒學生教 報應死好
06/16 13:43, 9F
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06/16 13:43, 6年前 , 10F
反正現在立法院也三讀通過了
06/16 13:43, 10F
推
06/16 13:43, 6年前 , 11F
2，有可能，1，正常人不會認為退休金是薪資所得一部分吧
06/16 13:43, 11F
推
06/16 13:46, 6年前 , 12F
公務員的退休金可以事後剝奪，可以強制執行，怎麼麼跟
06/16 13:46, 12F
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06/16 13:46, 6年前 , 13F
勞工比啊
06/16 13:46, 13F
如果是勞工舊制退休金 工作24年結果犯大錯被開除 退休金也是通通沒得領啊 跟公務員一樣吧 也能走民事賠償取得強制執行權利 勞工也是十年前才改成新制個人帳戶制 所以我說要回到那時代跟背景去看 ※ 編輯: g8429310 (122.121.5.231), 06/16/2018 13:49:15
推
06/16 13:48, 6年前 , 14F
一是最符合商業運作的，美國車廠工人跟現在科技業的高薪
06/16 13:48, 14F
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06/16 13:48, 6年前 , 15F
跟福利就是這樣來的，就是吸引員工來的方式
06/16 13:48, 15F
沒錯 1對人事管理最有助益 降低流動 累積人力資本 提高生產力 增加員工被資遣的成本而努力工作 正好也是缺點 成本太大 老年生活失去保障 ※ 編輯: g8429310 (122.121.5.231), 06/16/2018 13:51:47
推
06/16 13:52, 6年前 , 16F
勞退不能強制執行退撫可以，請看強執法
06/16 13:52, 16F
推
06/16 13:55, 6年前 , 17F
退撫金也可以在你領了以後用懲戒的方法叫你吐出來，公懲
06/16 13:55, 17F
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06/16 13:56, 6年前 , 18F
法也有定
06/16 13:56, 18F
舊制退休金為何不行？ 勝訴判決不就是執行名義？？ 勞工如果請領退休金後被發現在職時有重大過失 雇主也能透過民事訴訟要求返還吧 公務員跟勞工只是救濟途徑不同 退休金法理不見得完全不能適用 你若提特別權力關係我才無法辯駁 ※ 編輯: g8429310 (122.121.5.231), 06/16/2018 14:03:27
推
06/16 14:08, 6年前 , 19F
請看勞退條例
06/16 14:08, 19F
勞退條例那是指勞退新制，勞退專戶… 我一直在說的是勞基法的舊制退休金第53條 因為新制專戶根本不能跟公務員的相比啊… 難怪你開頭就這樣問… ※ 編輯: g8429310 (122.121.5.231), 06/16/2018 14:15:34
推
06/16 14:13, 6年前 , 20F
就算退休的勞工要賠錢，執行名義人也不能對勞退下手
06/16 14:13, 20F
推
06/16 14:15, 6年前 , 21F
找間大公司同樣馬上惡搞一下 政府撐腰 妖魔馬上現形
06/16 14:15, 21F
推
06/16 14:15, 6年前 , 22F
還有重大過失就侵權行為歸損害賠償，跟返還退休金無關
06/16 14:15, 22F
不過我也有講錯 如果已符合退休資格被解僱 舊制還是可以請領退休金，不用返還 如果雇主不給 還是可以取得勝訴後申請執行
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06/16 14:16, 6年前 , 23F
這種事明明誰都會被找上 怎會笨到拿來鬥人
06/16 14:16, 23F
※ 編輯: g8429310 (122.121.5.231), 06/16/2018 14:23:59
推
06/16 15:19, 6年前 , 24F
怎麼說都可以，只是想把事情合理化領錢
06/16 15:19, 24F
推
06/16 16:23, 6年前 , 25F
kmt不過是用年金豢養犬奴的詐騙集團 早該掃掉了
06/16 16:23, 25F
推
06/17 01:35, 6年前 , 26F
左膠覺青看不懂的 會被說滑坡
06/17 01:35, 26F
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