[問卦] 有沒有原始人沒有語言怎麼想事情的八卦已回收

看板Gossiping作者 (麻豆居低)時間6年前 (2018/03/31 19:25), 6年前編輯推噓7(8推 1噓 17→)
留言26則, 14人參與, 6年前最新討論串1/1
打給后，本宅剛剛在看六祖壇經，參究心性之理， 突然打了個妄想， 大家都知道想法就是心裡沒說出來的語言， 那在上古時期老祖宗的祖宗還沒發明語言之前， 是怎麼想事情的呢？ 比如我剛剛想：「餓了，等下要吃什麼？」 這個「餓」的概念沒有語言之時，是怎麼在腦中存在的呢？ 是感覺肚子怪怪的？用圖像式的顯示食物？還是看到食物才有餓的感覺？ 純粹跟著感覺走，沒有思考沒有產生想法？ 餓了就吃，累了就睡，怕了就跑？ 由本能驅動，跟一般動物沒兩樣？ 是哪一個突破點讓老祖宗有別於動物，開始有想法的呢？ 例如『明天我要到樹上摘果果，順便偷看隔壁洞的女祖宗洗澡』這樣 有掛嗎？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.129.56 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1522495522.A.CEF.html
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03/31 19:25, 6年前 , 1F
掛三小
03/31 19:25, 1F
心無罣礙。
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03/31 19:26, 6年前 , 2F
原始的欲望之前 語言是多餘的
03/31 19:26, 2F
可以不說話，可是腦裡會有聲音R！就是所謂的思考，而且這聲音還無法控制、停不下來， 所以好奇如果是原始人，是不是腦裡都很安靜呢？如果X教授穿越到上古時代，應該安靜很 多～
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03/31 19:28, 6年前 , 3F
楔形文
03/31 19:28, 3F
我也覺得最有可能是用圖像以因果關係呈現，可是“想到”要畫出圖像也是思考阿？？
噓
03/31 19:28, 6年前 , 4F
爬說語
03/31 19:28, 4F
嘶嘶…嘶嘶嘶？
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03/31 19:29, 6年前 , 5F
沒有思考跟沒有語言能力應該是不一樣的
03/31 19:29, 5F
沒錯R！我就是好奇若不用語言，如何思考？
推
03/31 19:29, 6年前 , 6F
直立人腦容量不大，也不會說話，所以應該很少思考
03/31 19:29, 6F
若此，不異禽獸也，怎麼突然會思考的呢？是可以訓練的嗎？
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03/31 19:30, 6年前 , 7F
無明啊 既然都讀佛經了
03/31 19:30, 7F
善哉，就是在想如何無念的時候想到的，難道原始人都很容易見性？因為沒有思想障礙？
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03/31 19:30, 6年前 , 8F
好問題 也想研究一下
03/31 19:30, 8F
施主莫著相^_^
推
03/31 19:30, 6年前 , 9F
不會想太多下一餐以外的事吧
03/31 19:30, 9F
就是要找下一餐也得想R，如果沒有想，怎麼已知用火？
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03/31 19:30, 6年前 , 10F
約20萬年前，現代智人誕生，就會講話了
03/31 19:30, 10F
講話是很後面的故事了，我想知道像我們這樣思考，也就是內在對話或想法的可能呈現方式 為何呢？
推
03/31 19:33, 6年前 , 11F
看一下黑猩猩怎麼溝通的記錄片就知道了
03/31 19:33, 11F
同類物種彼此能溝通是一定的。可是思考呢？腦內思考的方式是怎麼呈現的呢？
推
03/31 19:37, 6年前 , 12F
我也想知道貓餓的時候想什麼，總不是中文伶北好餓吧
03/31 19:37, 12F
現在討論人類即可，動物界感官知覺與人類大不相同，或許有特殊感應能力？
推
03/31 19:42, 6年前 , 13F
我記得語言跟思考之間的關聯在學界還是有爭論的議題
03/31 19:42, 13F
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03/31 19:44, 6年前 , 14F
你想一想自己還不會說話之前怎麼想事情
03/31 19:44, 14F
不會說話時沒有可供記憶的方式，記不太起來也…看到媽媽的臉就想哭？
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03/31 19:51, 6年前 , 15F
跟貓狗想事情一樣啊，可以圖像性思考
03/31 19:51, 15F
貓狗會想事情嗎哈哈，是像影片播放嗎？那是類似回憶那樣囉？也不無可能… ※ 編輯: MADOUGD (180.217.129.56), 03/31/2018 19:52:37
推
03/31 19:56, 6年前 , 16F
不能想太複雜的事情就對了，應該只能想比較具體的事情
03/31 19:56, 16F
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03/31 19:57, 6年前 , 17F
餓會有感覺啊，肚子咕咕叫、胃部空虛的感覺
03/31 19:57, 17F
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03/31 19:57, 6年前 , 18F
你不用安上一個名字也可以思考餓的情境啊
03/31 19:57, 18F
餓是一個本能的感受，順序應是「感受」→「想法」→「行動」，這個「想法」如果不用語 言，如何進行？比如我餓了，要吃水果。實行之前，首先要有吃過水果之經驗，回憶起哪裡 有水果，什麼時間，在哪裡採得到等等，這個回憶如果沒有語言，在腦裡的呈現，會是什麼 呢？
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03/31 19:58, 6年前 , 19F
你用語言思考的時候應該是降低了那些感官感受
03/31 19:58, 19F
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03/31 19:59, 6年前 , 20F
用比較抽象的一個詞來代替具體的情境來思考
03/31 19:59, 20F
推
03/31 20:24, 6年前 , 21F
有趣ㄉ問題
03/31 20:24, 21F
※ 編輯: MADOUGD (180.217.129.56), 03/31/2018 20:32:20
推
03/31 20:40, 6年前 , 22F
沒有語言就不能回憶？不對吧，當然沒有語言也可以回憶
03/31 20:40, 22F
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03/31 20:40, 6年前 , 23F
那你覺得貓狗沒有語言的幫助，是怎麼學習的呢？
03/31 20:40, 23F
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03/31 20:42, 6年前 , 24F
你描述的餓了、吃水果、在哪裡採到的，這些都不用語言啊
03/31 20:42, 24F
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03/31 20:43, 6年前 , 25F
就像播放默片，不用台詞協助，只要有影像觀眾也可以看懂
03/31 20:43, 25F
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03/31 20:43, 6年前 , 26F
也可以記得起來事件發生的順序
03/31 20:43, 26F
原來如此，感謝大大的提點，想者心之相也，心裡的影像再現(記憶)，可能就是想法與思考 的原型。 思考=記憶的重組與改造(？ 而語言只是思考的一種形式。語言可能跟教育與經驗傳承更有關係。因為需要語言文字才能 更快的理解世界與被世界理解。 ※ 編輯: MADOUGD (180.217.129.56), 03/31/2018 21:42:24
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