Re: [新聞]吳音寧神隱?故鄉鄉親抱不平:她都敢擋怪手已回收

看板Gossiping作者 (NCKUer)時間6年前 (2018/03/11 13:56), 6年前編輯推噓1(131242)
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※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言: 拜託你要寫就寫滿整件事的來龍去脈不要斷章取意把重點刪去或隱藏 首先北農不是休三天 而是2月16日農曆春節自初一起休市5天 接著2月24日開始再連休三天 然後3月5日開始又連休三天 光過年那幾週 共休了5+3+3=11天 絕對不是KingKingCold寫的只休三天 菜可以亂買亂吃北農不能亂連休 造謠懶人包更不能亂寫 北農是什麼知道嗎? 是北台灣的蔬果中大盤在批發的市場 菜農的菜要賣到台北 就要經過北農 北農關店 中南部農友辛勤種植的果菜就賣不掉 賣不掉就放著 葉菜類不耐放 放三天就變爛只能堆肥 叫做耕鋤 因為菜賣不進北農 所以大量的蔬果湧入中南部果菜市場 中南部果菜市場消化不掉那麼多的果菜 多出來的果菜中盤收不掉 價格就跌 價格跌西螺果菜市場週邊的農民只好找上雲林縣長李進勇該如何處理 大家都知道中南部供過於求 剩下的菜只好一車一車運到北農 只見北農大門深鎖 記者開始找北農的戰車音寧 據說音寧躲在總經理辦公室不知道在銃三小明明人在裡面就是不開門也不回應 我拜託鄉民們回憶一下 過年後有沒有去超市買蔬菜? 有的請舉手 回憶一那那陣子台北買不買得到蔬菜? 那幾天是我全年唯一一次跑遍多家超市買不到台灣產蔬菜的案例 那時候我剛從南部回來 後來跟老家電話才知道整件事的始末 至於吳音寧呢? 人一直都在 就是神隱 等到各界堵人堵了12天都不見人影終於出現 就開始怪東怪西怪別人不接電話 不接電話那十二天你可以開車到北市府找人怎麼不去? 都開市多久了 全台灣就你們北農在休天公生 還說找不到人誰相信啊? 滿口謊言反正千錯萬錯都是別人的錯 只顧著幫自己加薪 https://udn.com/news/story/7323/2726496 「北農新總經理吳音寧提案加薪5% 董事會上遭「打槍」」 吳音寧就是一個字 貪 個性就是跟覺青一樣 好吃懶做只會做抗爭 議員質詢連北農的營運都一問三不知 問營收 畜產、花卉、漁產主管都答得出來 吳音寧以她很有心學習為由唬弄 造成的結果呢? 北台灣的人民吃不到蔬果 中南部的蔬果也賣不出去 採收成本不符通通堆肥 這時候農委會下來坦了 說吃不完可以外銷 啊都堆肥了是要外銷什麼? 這時候北農的前員工和主管出來開示了 其實北農的員工是可以輪休的 不一定要全部一起休 而且北農一年的收入6.6億 其中一成為0.6億繳北市府 剩下的錢自給自足無虞 北農員工不夠可以多請人 沒必要把北農關了 北農不是吳音寧妳自家開的公司 更不像吳音寧說的「非營利單位」所以營業不重要 北農不開農民沒辦法過活 人民沒果菜吃 耕鋤現在在吵要政府補助賠償損失 這些錢誰來賠? 寶傑的關鍵時刻有詳細的內容 斷章取義的誤導懶人包可以不用看了 https://www.youtube.com/watch?v=uPJKd0oUbPg
: 好吧,我想還是來寫一篇懶人包解釋一下前因後果, : 如果有地方跟你收到的資訊訊息不符請多指正, : 這件事情真的是近日以來風向最亂的事件, : 因為牽扯到了選舉跟政治, : 本來很明顯一翻兩瞪眼的事情, : 就變得公說公有理,婆說婆有理, : 兩邊一夾就變成羅生門了。 : 事情一開始的源頭是雲林菜農, : 今年年初,雲林縣的蔬菜產量高於平常, : 但是台灣農業有個特別的現象, : 就是蔬果生產過剩的時候,菜農果農的收益反而是降低的, : 因為生產過剩會導致蔬果賣不出去,蔬果的保存有期限, : 所以最後都會落得賤價拋售血本無歸。 : 問題在於今年雖然產量高, : 但是雲林縣的蔬菜產量並沒有到價格崩盤的程度, : 於是雲林菜農就找上農委會,請農委會主持公道, : 哭訴為什麼蔬菜的價格會跌這麼兇。 : 然後農委會的說詞是: : 因為北農休市太多天,導致大台北地區的蔬菜收購價崩跌, : 該負責任的是北農。 : 然後北農的大股東之一是台北市政府, : 於是這個錯就變成台北市政府了。 : 所以記者就去問台北市長柯文哲, : 說北農這次出包了喔, : 你有什麼好說的?? : 柯文哲就說:我沒什麼好說的,因為這完全在我專業之外, : 我不能隨便唬個答案給你。 : 這時候就有人問了,如果是這樣,那到底誰才是在專業之內呢?? : 於是問題便帶到了北農總經理吳音寧, : 畢竟北農被指控賤購雲林農產, : 不問妳北農總經理問誰??除了妳以外誰還在專業內?? : 然後吳音寧就消失了。 : 農委會把球踢給北市府之後, : 看到火燒到了自己舉薦硬插的自己人吳音寧, : 也很驚慌,於是第一時間出來說我們"不忍苛責"北農。 : 所以農委會就形成了一個很奇特的現象, : 就是自己身為北農的大股東,總經理的靠山, : 在雲林菜農請願的時候把責任推給北農, : 然後再把責任推給北農的另一個大股東北市府, : 最後再來說他們不忍苛責北農這樣的奇觀。 : 同一時間, : 雲林菜農的目標開始指向北農, : 說是北農賤購蔬菜害他們血本無歸, : 還有菜農揚言以後蔬菜不賣給北農了。 : 順道一提,我說的都有新聞佐證,歡迎任何人去查察。 : 吳音寧依然神隱。 : 吳音寧不出來,所以身為北農董事長的陳景峻與北市府的柯文哲當然又成為了焦點, : 農委會副主委陳吉仲的批判聲浪尤其大, : 他力主柯文哲必須為這次的休市風波與菜價大跌負責。 : 柯文哲在這個時候不爽了, : 說了這整件事情一直到現在,他對民進黨政府的農委會最重的一句話: : 要我負責可以,以後北農總經理給我們台北市政府任命, : 北農讓我們完全執政,我就完全負責給你看。 : 先不提菜價跌了對於台北市民根本是利多, : 雲林菜農無論再怎麼推卸責任,根本就不是柯文哲管得著的範圍, : 應該要照顧菜農的農委會反而把球丟給北農, : 偏偏又回到了上述的迴圈,北農老總是他們的人批不得,於是只好又把皮球推給柯文哲, : 然後柯文哲又不爽了說你們農委會權力要,責任不要是在玩哪齣?? : 上個禮拜基本上就是這樣的戲碼不斷跳針, : 然後到了這個禮拜。 : 吳音寧依然神隱。 : 再來, : 因為吳音寧神隱的關係,要她出來面對的聲浪越來越大, : 終於北農與台北市市場處決定開一個記者會, : 好好解釋整個事件, : 同時,雲林方面也幫農民控制價格,尋找銷貨路線等等, : 新北市也承諾要接受蔬菜通路。 : 這時候柯文哲的態度就軟化了, : 先是感謝朱立倫在台北市有困難的時候伸出援手,展現幫忙的意願, : 再來是開始幫吳音寧解套, : 說這件事情,休市是北農各大股東大家一起決定的, : 責任不是任何一個人需要獨自揹的, : 大家一起扛這個責任,把這個問題解決掉就好了。 : 在記者會上,原先預訂終於要出現的吳音寧, : 依然沒有出現,而且這件事讓陳景峻非常非常不爽吳音寧, : 甚至連市場處的許玄謀都超不爽, : 記者問許玄謀,你們難道沒有通知吳總經理要開記者會澄清事件嗎?? : 許玄謀說有,吳音寧說知道了會再看看, : 結果再看看的結果就是, : 不來~~~~ : 同時記者也問到了陳景峻,說吳總這樣子的行徑, : 你有沒有覺得她是在陷你們於不義?? : 陳景峻的回答是:我是有這樣感覺到。 : 記者又問:你一個董事長,是不是管不了你們北農的總經理?? : 陳景峻這個時候也說重話了:只能說,要權力的時候,是總經理制; : 揹責任的時候,是董事長制。 : 所以整個事件變成, : 責任歸屬尚未釐清,北農表面上要負責任, : 但是農委會又不敢批北農打自己臉, : 北市府也不想揹責任,但是又不想跟農委會撕破臉, : 偏偏吳音寧又用行動掌北市府的嘴, : 搞到柯文哲想維護她,但陳景峻卻很想掐死她這樣的微妙狀況。 : 然後到了當天晚上, : 自由時報與民視開始幫神隱了12天的吳大小姐滅火, : 先是搞了齣"巧遇"吳大小姐視察市場的"獨家新聞", : 然後把吳大小姐的"我不見多日是因為我在解決問題"的說詞寫出來當定論, : 另外還有農委會副主委陳吉仲在旁邊當,保人兼保姆, : 給她當靠山這樣。 : 當天晚上,吳音寧與陳景峻同時出現在第一市場, : 吳音寧接受訪問的時候說"她這幾天做什麼事情,都有向陳景峻跟北市府報告。" : 旁邊的陳景峻就當場打她的臉,說"哪有??根本沒有這回事!!" : 兩邊的關係可以說是很惡劣。 : 隔天神隱多日的吳音寧終於出來澄清了, : 首先,她昨晚說都有向陳景峻與北市府報告,才被陳打臉, : 於是今天換了說法,說她都有打電話跟陳景峻報告, : 只是沒人接。 : 再來她講了幾件事情,是這個懶人包最重要的重點, : 前面那些脈絡跟屁話你可以看過笑笑就算, : 這兩件事情一定要看清楚: : 1.北農並沒有壓低入貨價格,購入菜農的蔬菜價格並沒有因為休市而下降。 : 2.這次連續休市三天,並不是北農獨家:新北、桃園、台中等各大北中部蔬果市場, : 皆是如此。 : 姑且不論她是說謊還是說實話, : 我先假設她說的是實話好了, : 代表賤購雲林菜農蔬菜的人另有其人, : 當中的中盤商是誰,農委會有查嗎?? : 一邊的賣貨價格被壓低,另一邊的入貨價格不變, : 那中間必有菜蟲操縱價差, : 這個農委會有去查嗎?? : 再來,如果只占全台14%總量的台北市場休市三天會造成這麼大的菜價崩盤, : 那為什麼新北市場沒事??桃園市場沒事??台中市場沒事?? : 為什麼菜不能運銷其他地方,包括中南部?? : 所以有人把這整件事情,歸咎於農委會在政治鬥爭台北市政府。 : 這些人認為台北休市導致菜價崩盤根本是個假議題, : 農委會只是要假題大作,趁機批鬥北市府, : 只是沒想到批到自己當初鬥垮韓國瑜自己扶植上來的吳音寧, : 於是聲勢先弱下來了,只是頭洗到一半不得不洗下去, : 只好一邊幫吳護航,一邊批鬥柯市府。 : 另外則有另一批人持不同看法, : 他們認為整件事情不是假議題, : 雲林菜農是真的深受其害, : 而北農休市確實造成影響, : 事情絕非吳音寧所說的,菜價一路平穩沒崩盤,休市三天沒影響, : 但是這樣子事情又回到農委會了, : 因為是誰把價格搞崩盤的呢??這農委會不知道。 : 打不到菜蟲,那就只能怪北農了,但 : 是北農又有賴清德打包票,讓菜價平穩幹得好, : 換句話說,農委會這次是越打越鼻青臉腫, : 最後跟豬八戒照鏡子一樣裡外不是人。 : 同時,挺吳派的說法(包括當初吳的保人陳吉仲、王世堅等人與她的農陣同志徐世榮), : 也從一開始農委會的主流說法"譴責柯市府害菜價崩盤", : 轉向為"柯市府政治鬥爭吳音寧,柯文哲以戰逼和,陳景峻挾柯意鬥吳音寧"了。 : 他們的主要論點有三: : 1.陳景峻在記者會與當晚踢爆吳音寧的謊言,是柯文哲授意的, :   目的是教訓農委會的人馬。 : 2.台北市休市三天,是去年年中,台北市市場處的決定,吳音寧還曾經反對, :   因此休市三天導致菜價崩盤這個吳音寧自己已經說是假DER了的事情, :   是台北市政府的錯。 : 3.台北市市場處的錯誤,卻給吳音寧這個小女生揹, :   可以見得柯市府狼子野心,想攬權,想搞鬥爭。 : 第一點我不予置評, : 因為陳明顯不爽吳,而柯文哲明顯維護吳, : 兩人是否在玩扮黑臉白臉的遊戲,只有他們自己知道。 : 第二點,吳音寧後來的澄清已經說休市三天沒影響了, : 而且去年的休市日程,其實並不是市場處的決定, : 而是市場處主導開會,在會議上讓各大市場共同決定休市日期, : 再由市場處拍板定案。 : 換句話說,市場處跟其他地方,新北桃園台中一樣, : 都是交由各大農畜漁產公司自己決定好後, : 再正式決定的。 : 同樣的休市日期,別人沒問題,就台北有問題, : 那跟其他地方的市場處同樣照程序執行了同樣的議案, : 要負所有的責任,這無論如何都說不通。 : 不過這已經是挺吳派最有力的論點了。 : 最後ㄧ點,關於吳音寧的責任是否不是她的責任這點, : 我們統整一下吳音寧的說法,就會知道她有說謊。 : 首先,她神隱了12天, : 根據她自己的說法,她那個時候是在"解決問題"。 : 問題是後來她的澄清內容,是說北農壓根沒有壓價入貨, : 根本沒有菜價狂跌的問題,根本不受休市三天的影響, : 這點甚至還有行政院長賴清德跟後來的農委會主委林聰賢做保證, : 說菜價一路平穩沒有波動。 : 所以她神隱12天是在解決什麼問題?? : 妳12天之後跟我們說其實都沒有問題, : 那這12天妳是在解決什麼問題?? : 我個人認為她不肯第一時間出來澄清的原因, : 有兩個可能: : 1.她壞,明明知道事情真相,知道要第一時間替北農澄清闢謠, :   揭開這個休市崩價的假議題的真面目只是假題大作的政治鬥爭事件, :   但是她不肯,因為這會打到自己的農委會叔叔們。 :   人家為了推卸理應照顧雲林菜農的責任給柯文哲, :   無視理應糾舉菜蟲的責任給北農,也要政治追殺柯文哲, :   我怎麼能在第一時間出來打他們的臉,害我的恩人們呢???? : 2.她蠢,事發之後完全狀況外,完全沒有專業可言, :   只好歸起來惡補到底發生了什麼事情, :   等她真正知道根本什麼問題也沒有的時候, :   陳景峻已經在記者會上氣得滿肚子大便了。 : 對不起,其實還有另一種可能: : 3.她又壞又蠢,以上皆是。 : 總之,這個事件相當適合寫入台灣的政治史裡面, : 因為我們台灣目前的政局正好處在一個很好玩又很荒謬的狀況下, : 執政黨完全執政,但是底下政客的思維沒有跟上來, : 依然處於那個在野黨批執政黨以取得政治利益與優勢的心態中, : 但是執政黨的領導已經把好多酬庸VIP都發出去了, : 到處都是自己的人,要批也會隨便把自己碰得一鼻子灰。 : 但是偏偏首都市長不是自己人,不是執政黨, : 於是就變成一個完全執政的政府, : 帶頭藉各種假議題去全力批鬥ㄧ個地方首長, : 然後發現不小心火燒到自己硬插的自己人, : 最後不斷地在你的責任 → 不忍苛責 → 你的責任 → 不忍苛責的無窮迴圈中跳針 : 這樣的一個有趣怪誕的現象。 : 給不了解的人參考一下。 : 喔,最後提一下, : 雲林菜農沒事了, : 行政院農委會也沒事了, : 到底當初是哪些菜蟲在搞鬼, : 無論是這次口誅筆伐得最大聲的農委會, : 還是當初疾呼南北菜蟲大串聯的王世堅也都無心追下去了,反正韓國瑜已經滾了, : 他們的任務也結束了,鬼才追什麼菜蟲, : 呵呵。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 151.80.244.57 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1520747789.A.BE5.html

03/11 13:58, 6年前 , 1F
今年休11天又怎麼了? 前幾年也是休9~10天
03/11 13:58, 1F

03/11 13:58, 6年前 , 2F
不要臉的垃圾資進黨不意外啦 反正蠢吱照投
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03/11 13:58, 6年前 , 3F
推,這個比較內行
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03/11 13:58, 6年前 , 4F
而且休市的日期也是很早就訂下來的 好幾個月前又不是前幾天
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03/11 13:59, 6年前 , 5F
柯粉又出來鬧 吳做很好惹
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還好我下的結論兩篇通用
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03/11 13:59, 6年前 , 7F
重點是菜價根本沒崩 菜價的波動也跟前幾年差不多
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03/11 14:00, 6年前 , 8F
是是是 你說的是 但這個人家很早就拍好了吼 自己不會應變
03/11 14:00, 8F

03/11 14:00, 6年前 , 9F
推,不過板上是看色講話,原po要小心
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03/11 14:00, 6年前 , 10F
真相過程不重要啦 人家發文的目的只是要護柯而以
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03/11 14:00, 6年前 , 11F
天公生不是有四個市在休嗎?
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03/11 14:01, 6年前 , 12F
當知道菜價沒崩 前幾年菜價波動也一樣 那農委會在搞啥?
03/11 14:01, 12F
菜價沒崩要耕鋤嗎? 還是因為北農沒開根本沒有售價所以菜價腦補?

03/11 14:01, 6年前 , 13F
菜農也知道要休市,都嘛趕快運一運,哪裡受害
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那往年為什麼沒有受害? 莫名

03/11 14:02, 6年前 , 14F
等等護航的r覺識u青就來虛
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03/11 14:02, 6年前 , 15F
雖然我也不爽吳音寧,但我覺得你的資訊更不對
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03/11 14:03, 6年前 , 16F
我想知道農委會到底在做啥 農產品全國分配這單位多少知道點
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03/11 14:03, 6年前 , 17F
而且休市日期好幾個月前早就訂下來了 農委會不知道?
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高薪水實習生
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03/11 14:04, 6年前 , 19F
就算你農委會沒派人去開會 該知道的事情該事會知道吧
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結果農委會出來開第一槍 最後的結果是菜價沒崩
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03/11 14:04, 6年前 , 21F
搞不清楚狀況的單位是哪個?
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03/11 14:06, 6年前 , 22F
??
03/11 14:06, 22F
※ 編輯: NCKUer (151.80.244.57), 03/11/2018 14:08:11

03/11 14:08, 6年前 , 23F
雖然我也不爽吳音寧,但麻煩不要拿保潔的節目當證據
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03/11 14:08, 6年前 , 24F
,level太低了。
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03/11 14:10, 6年前 , 25F
過年休市本來台北就沒人,市場萎縮,你開了也賣不出
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03/11 14:10, 6年前 , 26F
去。年後開市,價沒掉但貨還是有,但人潮回籠買氣上
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03/11 14:11, 6年前 , 27F
但天公生明明四個市都休了,你還硬扯,真的說不過去
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西螺和西湖只休一天啦 高雄休元宵 只有北農連睡三天 覺青又上來造謠了 ※ 編輯: NCKUer (151.80.244.57), 03/11/2018 14:21:02

03/11 14:19, 6年前 , 28F
畜產漁產兩家要休 你農產當然要自己應變啊 怪我囉
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03/11 14:20, 6年前 , 29F
市場處送決議給農委會 你農委會裝傻裝死 怪我囉
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03/11 14:20, 6年前 , 30F
農委會明明半年前就知道北農休11天 還不調配蔬果運量
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03/11 14:20, 6年前 , 31F
出了事才在那邊一推256 沒想到北農也是自己人 整個丟臉
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農委會管得了全台灣的中大盤嗎? 農委會才幾個人幾支電話是要累死誰? 覺青又上來抹屎了 自己的錯通通怪別人

03/11 14:21, 6年前 , 32F
拿保潔的內容!!!對不起,我笑了!
03/11 14:21, 32F
摳連啊 覺青看到照妖鏡馬上開始抹黑寶傑 現在變成千錯萬錯都是寶傑的錯了?

03/11 14:22, 6年前 , 33F
柯黑你好
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※ 編輯: NCKUer (151.80.244.57), 03/11/2018 14:24:38

03/11 14:23, 6年前 , 34F
03/11 14:23, 34F
你翻台中漁市和高雄花市的來幹馬? 見笑來證明北農休最多? ※ 編輯: NCKUer (151.80.244.57), 03/11/2018 14:27:20 ※ 編輯: NCKUer (151.80.244.57), 03/11/2018 14:30:17

03/11 14:29, 6年前 , 35F
農委會幾個人幾隻電話,讚
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03/11 14:30, 6年前 , 36F
你沒看到台北第一二果菜市場,新北市場、台中市場、
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03/11 14:30, 6年前 , 37F
桃農綜合市場幾個字嗎?需要我翻譯嗎?
03/11 14:30, 37F
奇怪耶 啊你的表上怎麼都沒在休? 是你要自打臉還是?

03/11 14:31, 6年前 , 38F
少看點關鍵時刻,有助於增加閱讀能力。
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※ 編輯: NCKUer (151.80.244.57), 03/11/2018 14:33:21

03/11 14:33, 6年前 , 39F
週日看你的笑話越看越好笑 絕輕啊絕輕
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03/11 14:36, 6年前 , 40F
笑死,明明台北新北桃園台中都是一模一樣的休市日還扯
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03/11 14:36, 6年前 , 41F
KKC寫得很清楚,北農市價沒壓低、雲林得耕鋤,中間是誰在
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03/11 14:36, 6年前 , 42F
實在不想淪落到幫吳音寧說話,你開心就好。關鍵時刻
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03/11 14:36, 6年前 , 43F
太廢了,你還是少讓他在在ptt曝光比較好。族群不同
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03/11 14:36, 6年前 , 44F
操縱市場?菜蟲?
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03/11 14:37, 6年前 , 45F
給你農委會半年還管不了??? 那要農委會幹嘛?
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03/11 14:37, 6年前 , 46F
表都貼出來了還可以鬼扯
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03/11 14:38, 6年前 , 47F
農委會可以知會其他單位下去連絡 你說管不了實在沒道理
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03/11 14:39, 6年前 , 48F
如果通知已經下去了 中大盤不鳥你農委會 那菜價崩了不是自找
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03/11 14:39, 6年前 , 49F
但是現在結果是菜價沒崩 菜價的波動也跟前幾年同時期一樣
03/11 14:39, 49F

03/11 14:40, 6年前 , 50F
那農委會開第一搶實在沒道理 估計是受人指使被當槍使
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03/11 14:40, 6年前 , 51F
農委會管不了全台灣的中大盤商?那至少管得動吳總經理吧
03/11 14:40, 51F

03/11 14:41, 6年前 , 52F
不然就是自以為能從中達到某些政治目的 以取悅上層
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03/11 14:42, 6年前 , 53F
搞到賴清德要說話幫吳音寧護航,我覺得KKC說得比較有道理
03/11 14:42, 53F

03/11 15:05, 6年前 , 54F
賴清德護航認同北農不就打到農委會了
03/11 15:05, 54F

03/11 15:16, 6年前 , 55F
摳連喔,腦羞成怒耶,慘喔!可悲的論點,拿錯誤訊息佐證,
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03/11 15:16, 6年前 , 56F
好自為之吧...
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03/11 15:29, 6年前 , 57F
https://goo.gl/LSkNsv ICE的連結明明就很清楚了
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03/11 15:30, 6年前 , 58F
ice大好壞,害人家被打臉,XDDD
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03/11 15:31, 6年前 , 59F
桃園 台中 新北 北市的行事曆一模一樣 查清楚再批啊
03/11 15:31, 59F

03/11 15:35, 6年前 , 60F
任何意見請多善用農委會信箱 https://goo.gl/3bXKHF
03/11 15:35, 60F

03/11 15:44, 6年前 , 61F
民進黨的手段跟國民黨差不多
03/11 15:44, 61F

03/11 15:45, 6年前 , 62F
漲價。柯P對不起台北市民。跌價。柯P對不起農民
03/11 15:45, 62F

03/11 16:11, 6年前 , 63F
台中明明沒開市,想唬我
03/11 16:11, 63F

03/11 17:01, 6年前 , 64F
這邊看出一個問題人口過度傾北,一個地區的菜批發場休假
03/11 17:01, 64F

03/11 17:01, 6年前 , 65F
,整個國家就動盪,可以看出執政的怠惰跟麻木。
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03/11 20:37, 6年前 , 66F
回去看你的關鍵時刻
03/11 20:37, 66F

03/11 23:01, 6年前 , 67F
所以王王冷各種客觀論述誤導了什麼?你這才是主觀的偏袒吧!
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討論串 (同標題文章)
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