[爆卦] 有話好說專訪邱駿彥談勞基法逐字稿-2已回收

看板Gossiping作者emmy41124 (不想出門)時間6年前 (2018/01/12 03:37)推噓41(42推 1噓 7→)

留言50則, 42人參與討論串1/1

第一篇：https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515687834.A.8D7.html 第三篇：https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515711284.A.262.html 第四篇：https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515758975.A.09B.html 一個打了開頭就繼續接著打的概念同上一篇為使文句通暢 1. 灰字為個人補充臆測 2. 刪掉一些語助詞 ---------------跳去講加班時數限制--------------- 陳：換句話說就回到這張表啦齁， https://imgur.com/n05CTld

不過我先稍微跳開一下請教一下邱老師，我們其實一直很納悶，就是昨天通過的勞基法，三讀條文是說「每三個月，加班不得超過138個小時；單一一個月，加班可以到54個小時」啊我們就很壞心的列了這張表(昨天出現過的信聰壞老闆的邪惡年班表)，就是說好啊1月我是說30個小時嘛， 2月3月4月5月我都是讓你加班54個小時， 6月7月加班30個小時， 8 9 10 11(月)我再讓你加班54個小時。但是不是說每3個月不能超過138 也就是說46個小時乘以3嗎？啊你這明明2 3 4(月)加起來就已經162啦！邱：對因為齁，我們那個法律條文裡面，它並不是講任三個月，是每三個月。所以每三個月的話，有一個起點跟一個終點，所以並不是說像勞檢來的時候，的確很有可能企業會有這樣的一個加班的情形(指邪惡年班表)。陳：我、我直接講這樣子，如果說我真的是這樣子上班的話，我去跟勞委會申訴不違法？邱：不違法、不違法，雇主不違法。陳：啊明明連續4個月都是超過了啊？！邱：但因為我們那個法律條文裡面齁，它、其實我當時也是希望說能夠訂成「任」三個月合起來不能超過138，假如是這樣的話，那你4個月我隨便抓3個月，你就違法了嘛。可是我們講、法律條文講的是每三個月的話，那雇主就可以說我的起始點是1月到3月，然後接下來是4月到6月。陳：我這樣(1~3)切一段、這樣(4~6)切一段、這樣(7~9)切一段。邱：對對對對。陳：所以勞動部會站在資方的角度說這樣不違法。邱：這樣，恩對，他們、因為每三個月的法律文字的解釋上就是這樣的解釋。陳：ok，謝謝你幫我們做解釋。那回到剛剛所謂的加班可以換補休不給錢這件事情。 ---------------回到加班換補休--------------- 陳：如果說沒有任何把關機制，純粹交由勞資...不對應該不是勞資啦，勞工跟雇主個別勞工跟雇主談妥就可以的話，它會導致什麼情形呢？我們都知道...不好意思我們在看剛剛那張圖表齁 (工作人員切到畫面，所以現在還是看那張邪惡年班表) 製造業大概是在聖誕節前就開始進入旺季嘛，也就是說我們就算8 9 10 11(月)，我讓你加班每個月都加54，喔我一個月加班54的鐘頭，最少我會超過三分之一的薪水的加班費嘛。但是呢老闆說：「啊歹勢我們就沒賺錢，不然你可以休假嗎？」什麼時候休呢？你休到淡季。換句話說可能1 2 3 4(月)是淡季，你在8 9 10 11(月)呢操得不死也剩半條命，然後呢，你到這邊1 2 3 4(月)可能會很涼，到時候會產生這個情形。這也是很多民眾在質疑說，這種加班不拿加班費，真的可以增加員工的收入嗎？我們來看看各界的一些質疑。 ---------------新聞時間--------------- 新聞部分摘要提一些，客運工會、護理師公會都有代表出來罵輪班間隔過短。另外勞團也質疑把關的成效還有32-1的爭議，但行政院出來澄清說這是誤解，選擇權仍在勞工手上，違法就會開罰。總工會秘書長出來罵說勞工絕對沒有實質上的平等地位跟資方談判。勞動部次長說最高可以裁罰100萬。後面是賴功德跟美珠姐的畫面，反正就是呼籲呼籲再呼籲，我不想看。 ---------------邱教授對於32-1(加班換補休那條)的補充--------------- 陳：不過無論如何這個法已經這樣立了啦，就很像說這個城門已經打開了，可是後面還有一些士兵在防守─就是勞動部的把關機制，有辦法讓勞工稍微有一點權力決定說我要拿錢還是假嗎？邱：主持人我先來補充一下，就是剛剛32條之1啊，還沒有立法之前它只是一個解釋令、解釋的方式啦。陳：就是剛剛那個函嘛。邱：對，那這個東西齁，還不是所有的企業都懂、都了解，所以也不盡然所有的企業都會這麼做。但是呢，你把它變成法律以後，攤開來所有的企業雇主都看到了，他就可以這麼做，那這個影響層面非常的大。當然有些人就會講說「唉呀雇主不會那麼壞啦，那個不一定會這樣做啦」，不過，我們台灣勞動基準法三十多年來，因為我們大家都以為說勞動基準法是一個標準，所以雇主就認為說「啊我就依照勞基法來做就可以」，所以你今天一旦把它規定成說可以用補休來取代加班費的話，我相信有很多特別是中小企業的雇主他一定就會去做了啦。那這個就會變成是說影響的層面非常大。那我們這次的修法，行政院一直講說因為勞工、很多的勞工需要加班費，然後過去的一例一休沒有辦法讓他加班、沒有辦法領到加班費，所以我們才要修法。可是問題是，你憑空的這個條文出來以後，所有的雇主都知道了說「喔原來可以這麼做！」那依照我們台灣的勞資關係的這些習慣上面來講，大概中小企業的雇主就會去比照辦理，那這個就會變成說整體勞工的這個權益受到一個很大的一個損害。陳：我有印象就記得很~清楚，之前不管是民進黨、或是行政院一直在講說為什麼還要再修勞基法就是說，因為去年實施這個一例一休之後，勞工本來說要加班，結果老闆說「啊你加班1.33 1.66綁死死，乾脆都不要加」所以大家以為要照顧勞工，反而勞工適得其害，所以才要再次這個修這個法。可是莫名其妙又明文把這個32條之1講說你可以換假就不給錢的話，我們來看看啦齁，這是主計總處所統計資料， https://imgur.com/czjG6tY

歷年1到8月啊這就是同期來比就很容易比得出來啦，我們這個我們來看看這個綠色的部分呢就是加班費成長的情形。 ---------------談一例一休與加班費跟加班時數的變化--------------- 陳：在正式實施一例一休，也就是民國106年，也就是去年的1到8月呢，我們加班費是增加的，是1697塊；我們的加班時數呢，是稍微降一點點，從8.2降到8(小時)。您認為在昨天三讀的了這個勞基法之後，會使得我們這個加班費往下掉嗎？邱：有可能。也就是說因為加班換補休嘛，加了班以後你加班費拿不到，(因為)你換補休嘛，那但是這個東西它會變成一個隱藏的數字，也就是說加班的這個時間它就變成沒有統計了。因為我們過去那個你這個統計喔，它是行政院主計處是用薪資啊就是叫做薪資與生產力統計(大家可以自己去google一下)，那就是雇主他每年報稅的時候，他多少是屬於加班費，從那邊統計出來。那你現在如果是加班換補休的話，雇主就沒有加班費這筆錢的支出的話，那表面上看起來我們的加班的時數會降低，因為沒有數據嘛，但是實際上... 陳：他搞不好實際上加班時數是增加的。邱：增加的，但是拿不到錢，全部到補休那個地方去了那其實這次的修法，所謂一例一休讓勞工拿不到加班費、沒辦法加班等等，我覺得這個到底是不是真正的原因，是很耐人尋味的。因為就我們學勞動法的人來看的話，一例一休齁、當然沒有一個制度是絕對十全十美的，但是一例一休呢，它其實可以說是在當時、在目前的狀況之下，對台灣是最好的一個制度了。因為其實在一例一休的時候，當時還有一個是兩例嘛，那說老實話，一例一休也不是民進黨的政策啦，人家一例一休是國民黨在103年的時候就提出來了。陳：應該是陳雄文那個時候提的。邱：對，然後當時民進黨呢為了要反對嘛，所以民進黨採取的是兩例。陳：兩例不是時代力量跟國民黨主張的嗎？邱：沒有，那是後來啦。陳：後來換人主張了？邱：對對對。陳：啊最早是民進黨的主張！？(噴笑邱：對，最早的時候國民黨主張一例一休，然後民進黨主張兩例。後來等到民進黨執政之後，他發現兩例太冒險、太躁進了啦，所以他就改採一例一休。陳：啊換成國民黨跟時代力量兩例...哈哈，真有趣。邱：好，那一例一休好不容易經過104年那半年... 呃，不對，105年下半年的一個紛紛擾擾、一樣的紛紛擾擾，然後好不容易立法院通過了。那其實106年1月1號開始的時候，其實慢慢的那個不滿的聲音就沉靜下來，因為它牽涉到勞工的國定7天假日被拿掉，所以對勞工來講，他心裡的怨恨其實蠻大的。但是，一例一休它主打的就是說「我們要縮短工時，我們要週休二日」於是勞工慢慢地對週休二日、縮短工時有一份期待，所以106年元旦開始施行了一例一休，其實它是有可能讓台灣整個穩定下來、勞資關係穩定下來。所以你說，雇主因為休息日加班太貴了我就不讓你加班，問題是，你雇主如果真的有那麼多的工作量必須要做，你不讓你的員工去加班，你的工作是誰來完成的？有些人說雇主就可以去找那個定期工啦或者是派遣啦等等的，問題是，那些非典型的工作者，能不能去達到原來的、你自己雇用的勞工的品質？這個是雇主他自己會去想的啦。所以我覺得並沒有說，那個休息日加班，然後雇主就不讓勞工去加班啦。 --------------------------------------------- 第2段先斷在這邊 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.141.252 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1515699459.A.5FF.html

→

formatted

01/12 03:38, 6年前 , 1^F

01/12 03:38, 1^F

推

TFnight

01/12 03:40, 6年前 , 2^F

01/12 03:40, 2^F

推

gg889g8

01/12 03:41, 6年前 , 3^F

01/12 03:41, 3^F

※ 編輯: emmy41124 (140.113.141.252), 01/12/2018 03:43:10 ※ 編輯: emmy41124 (140.113.141.252), 01/12/2018 03:45:02

推

chara117yun

01/12 03:49, 6年前 , 4^F

01/12 03:49, 4^F

推

em4

01/12 03:50, 6年前 , 5^F

01/12 03:50, 5^F

推

extimacy

01/12 03:54, 6年前 , 6^F

01/12 03:54, 6^F

→

extimacy

01/12 03:55, 6年前 , 7^F

01/12 03:55, 7^F

推

july15250

01/12 03:58, 6年前 , 8^F

01/12 03:58, 8^F

推

a34567

01/12 03:58, 6年前 , 9^F

01/12 03:58, 9^F

※ 編輯: emmy41124 (140.113.141.252), 01/12/2018 04:09:51

推

JimOBrien

01/12 04:12, 6年前 , 10^F

01/12 04:12, 10^F

※ ramun:轉錄至看板 HatePolitics 01/12 04:13

推

a8084123

01/12 05:21, 6年前 , 11^F

01/12 05:21, 11^F

推

helphhh

01/12 06:07, 6年前 , 12^F

01/12 06:07, 12^F

推

JCS15

01/12 06:15, 6年前 , 13^F

01/12 06:15, 13^F

推

tocatch

01/12 06:26, 6年前 , 14^F

01/12 06:26, 14^F

推

cloudinair

01/12 06:29, 6年前 , 15^F

01/12 06:29, 15^F

推

ojizz4u

01/12 06:32, 6年前 , 16^F

01/12 06:32, 16^F

推

p1227426

01/12 06:33, 6年前 , 17^F

01/12 06:33, 17^F

推

JCS15

01/12 06:34, 6年前 , 18^F

01/12 06:34, 18^F

推

riker729

01/12 06:54, 6年前 , 19^F

01/12 06:54, 19^F

→

riker729

01/12 06:54, 6年前 , 20^F

01/12 06:54, 20^F

※ 編輯: emmy41124 (140.113.141.252), 01/12/2018 06:59:49

推

ligar

01/12 07:12, 6年前 , 21^F

01/12 07:12, 21^F

推

lamda

01/12 07:24, 6年前 , 22^F

01/12 07:24, 22^F

推

love121323

01/12 07:59, 6年前 , 23^F

01/12 07:59, 23^F

推

wowpoqwow

01/12 08:07, 6年前 , 24^F

01/12 08:07, 24^F

推

TigerTooth

01/12 08:10, 6年前 , 25^F

01/12 08:10, 25^F

推

maxian30201

01/12 08:11, 6年前 , 26^F

01/12 08:11, 26^F

推

windaria

01/12 08:11, 6年前 , 27^F

01/12 08:11, 27^F

推

poplance

01/12 08:25, 6年前 , 28^F

01/12 08:25, 28^F

→

poplance

01/12 08:25, 6年前 , 29^F

01/12 08:25, 29^F

推

joneall

01/12 08:32, 6年前 , 30^F

01/12 08:32, 30^F

推

cerberi

01/12 08:39, 6年前 , 31^F

01/12 08:39, 31^F

推

TINBING

01/12 08:59, 6年前 , 32^F

01/12 08:59, 32^F

推

RichHung

01/12 09:14, 6年前 , 33^F

01/12 09:14, 33^F

噓

Basa9

01/12 10:00, 6年前 , 34^F

01/12 10:00, 34^F

推

saint01

01/12 10:08, 6年前 , 35^F

01/12 10:08, 35^F

推

tung3567752

01/12 10:25, 6年前 , 36^F

01/12 10:25, 36^F

推

ila9970

01/12 10:53, 6年前 , 37^F

01/12 10:53, 37^F

→

SmallWu36

01/12 11:06, 6年前 , 38^F

01/12 11:06, 38^F

推

CrowDS116

01/12 11:07, 6年前 , 39^F

01/12 11:07, 39^F

→

SmallWu36

01/12 11:08, 6年前 , 40^F

01/12 11:08, 40^F

→

SmallWu36

01/12 11:09, 6年前 , 41^F

01/12 11:09, 41^F

推

MephistoH

01/12 11:10, 6年前 , 42^F

01/12 11:10, 42^F

推

SmallWu36

01/12 11:11, 6年前 , 43^F

01/12 11:11, 43^F

推

linlittlehan

01/12 12:12, 6年前 , 44^F

01/12 12:12, 44^F

推

sharkimage

01/12 13:14, 6年前 , 45^F

01/12 13:14, 45^F

推

SmallWu36

01/12 17:34, 6年前 , 46^F

01/12 17:34, 46^F

推

spector66

01/12 19:42, 6年前 , 47^F

01/12 19:42, 47^F

※ 編輯: emmy41124 (140.113.141.252), 01/12/2018 20:12:21

推

nobody741

01/12 20:19, 6年前 , 48^F

01/12 20:19, 48^F

推

jetalpha

01/12 20:22, 6年前 , 49^F

01/12 20:22, 49^F

※ jetalpha:轉錄至看板 PublicIssue 01/12 20:22

推

alleninwar

01/13 21:39, 6年前 , 50^F

01/13 21:39, 50^F

‣ 返回看板[ Gossiping ] 綜合

‣ 更多 emmy41124 的文章

文章代碼(AID): #1QLxq3N_ (Gossiping)

[爆卦] 有話好說 專訪邱駿彥談勞基法 逐字稿-2已回收

[爆卦] 有話好說專訪邱駿彥談勞基法逐字稿-2已回收