[問卦] 為啥甲甲講到愛滋自付部分負擔就氣噗噗?消失

看板Gossiping作者legendary85時間6年前 (2017/11/09 23:35)推噓7(12推 5噓 17→)

留言34則, 22人參與討論串1/1

為啥甲甲講到愛滋自付部分負擔就氣噗噗?有八卦嗎為啥B肝 C肝等法定傳染病都要自付門診及藥品部分負擔唯獨愛滋是特權比照低收入戶免繳部分負擔呢有善心的醫師去甲板宣導愛滋應該繳部分負擔，才合乎健保法，也是對社會國家都有幫助的行為結果甲甲噓成一片讀淡大美研所站長鎖文事件主角馮X凡，拼命回文詭辯全台灣有10,000多名罕病患者，但只有3成能獲得健保給付，7成不是無藥可醫，就是得舊藥新用 [爆卦] 罕病藥費僅補助百萬甲甲卻衝連署PreP全額補助 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1509176138.A.D0F.html [爆卦] 感染愛滋病毒會增加C肝病毒的傳染 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499096624.A.1A0.html C肝新藥Viekirax，Exviera今年1月24日納入健保給付，僅開放8千名患者免費用藥且條件嚴格限制需肝纖維化程度為F3以上者，無肝功能代償不全 9100名搶所剩5千多位免費用藥名額。 C肝新藥一個療程25萬元，若愛滋甲能繳健保部分負擔加上防疫做的好4不4有更多人可以吃到新藥 ----------------善心醫師Blopress的優文開始 R: [請益] HIV藥物費用可否依收入酌收部份金額？ https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1510072282.A.DD7.html https://i.imgur.com/EfGhLyS.jpg

https://i.imgur.com/E3Pgy0p.jpg

R: [請益] HIV藥物費用可否依收入酌收部份金額？ https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1510143366.A.9F7.html { ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : 你如何確定年增通報的是因為補助投藥造成的？ : 依據國際愛滋病學會今年正式加入的的U=U共識， : 如果投藥後感染者，沒有實質感染能力， : 請問感染者通報的增加，為什麼這筆帳會算在服藥的感染者身上阿？ : 這兩者的因果關係好像說不通吧？近十年來每年新增加的愛滋個案異性戀跟共用針頭均呈現持平或下降唯有甲甲突破天際的上升一年比一年多所以小弟這裡簡單討論可能造成甲甲感染者增加的原因您說這筆帳不能算在已服藥的感染者身上那這樣只有兩種可能性 1. 新增加的感染者絕大多數由未被通報的黑數所傳染如果此點為真每年新增加兩千愛滋甲還一年比一年多那潛在黑數數量實在相當的驚人七年前羅醫師就已經說十甲一滋如果新增的感染者均由潛在黑數所傳染實際上愛滋甲在甲中的盛行率可能已經達到十甲二到三滋三甲行必有一滋焉的程度惹否則根本無法解釋為何會年增這麼多的愛滋甲因為已經通報的個案理論上多數都已列管 CD4低的也都開始治療了 2. 新增加的感染者主要由已被通報但未好好治療控制病毒量的人傳染如之前的馮老師事件根本就是已經通報的愛滋個案可知就算已經通報不見得每個人都有好好吃藥治療控制病毒量那就回到我原本命題所說的很多疾病的人如肺癌 C肝為了活下去面對高如天價沒有健保給付的藥物只能徒呼負負許多病人甚至在沒錢買藥身體也無法負荷化療的情況下過世了然而愛滋甲們 (我沒針對性向會說愛滋甲是因為近年來異性戀跟針頭的比率下降中) 卻一邊免費拿藥吃一邊繼續傳染愛滋給其他善甲們造成疫情的失控愛滋甲年年增加傳染的來源為何? 大概不脫以上二種所以你想要承認哪項? 1. 圈內愛滋潛在人數遠比想像中高十甲二三滋三甲行必有一滋焉 2. 愛滋甲一邊拿藥吃一邊散播愛滋讓愛滋生給其他甲如果我們台灣是世上數一數二富有的國家 GDP排名前十錢多到花不完所有對病人生存有幫助有實證的藥物 100%給付補助酗酒肝爆掉也沒戒酒的人照樣全額補助他換肝一個月要二十萬的免疫治療標靶藥物可以延長癌症病人的生命全額補助那我就同意繼續免費治療愛滋甲如果我們看到的是每年愛滋甲的增加的數目跟異性戀共用針頭一樣穩定下降而非年年破新高那我相信納稅人鄉民們反甲的聲音會少很多我也相信我們花在愛滋甲身上的錢是值得的回過頭來請問大家你們覺得原因是哪一項呢 ? 三甲行必有一滋焉 Or 已經吃藥的愛滋甲讓愛滋生 : 目前健保投入在HIV治療費用，每年的總額也沒有超過預期，甚至也沒用完。 : 你要怎麼評估這是沒有效益的政策呢？ : 愛滋通報數增加應該檢討的是防治、篩檢與反歧視計畫的推動， : 怎麼會檢討治療計畫？這部份可以請教一下嘛？} R: [請益] HIV藥物費用可否依收入酌收部份金額？ https://www.ptt.cc/bbs/gay/M.1510152899.A.096.html { ※ 引述《uka123ily (NUNCA MAS)》之銘言： : ※ 引述《Blopress (UCCU)》之銘言： : 進入正題以前，先處理一個個案的部份： : 不管你對馮老師案子的看法與觀感啦，討厭用藥或無套什麼的我也可以理解。 : 但我們應該釐清一些事實： : 1. 他病毒量測不到。 : 2. 沒有接觸者被他感染。 : 病毒量可能受到很多因素影響，包含其他合併治療的疾病用藥、娛樂性用藥等。 : 但是我們很難說只因為幻想就自己主張他有傳染力。 : 而這個案子到底跟免費藥物提供政策的關係？ : : 所以你想要承認哪項? : : 1. 圈內愛滋潛在人數遠比想像中高十甲二三滋三甲行必有一滋焉 : : 2. 愛滋甲一邊拿藥吃一邊散播愛滋讓愛滋生給其他甲 : 我認為我沒有答案， : 因為黑數、未接受治療、或治療失敗（或尚未成功抑制病毒）都可能造成他人感染。 : 黑數或未接受治療就先不說了，因為他們跟服藥沒什麼關係。 : 未治療成功是否代表免費藥物提供政策的失敗？ : 未治療成功可能因為藥物副作用造成服藥順從性低，甚至拒絕接受治療。 : 也可能是因為還在培養服藥的習慣，或是藥物組合正在調整更換或因為發現抗藥性。 : 未治療成功的人不代表未來不會變成治療成功。 : 真正難以觸及的是那些拒絕治療，或是無法找到的黑數。 : 所以即便感染者增加是由治療未成功的人接觸而感染，也不能論及治療政策的成功失敗。 : 更別說黑數跟拒絕治療或未治療的人，根本上就沒有進入免費藥物提供政策之下。 : 不懂為什麼免費藥物提供的政策有需要為年增通報數據負責。 : 以目前90-90-90目標的達成率，台灣分別是75-79-85 : 假設目前台灣全部的愛滋感染者是一個明確數字X : 不具實質傳染力的感染者也不過0.75＊0.79*0.85*X 約0.5X : 實際上有傳染能力的感染者根本就有一半左右。 : 以目前預估的黑數與未治療成功的人來說來說， : 年增約2300例其實本來就是可預期的事情。 : 不過這就跟抗愛滋病毒藥物提供的方式沒什麼關係阿。 : 不如說如果沒有免費提供藥物的政策，就不是只有每年這2300例。 : 至於藥物浪費的部份，目前愛滋病毒藥物，如果遺失等原因就要自費購買或專案報准。 : 所以我不太懂重複領取的問題怎麼會出現，這基本上不太可能。 : 有的話也是個案，通常不會被我們考慮。 : 一般穩定接受治療的感染者，我的感覺比較像囤積僻，算顆數算的很精。 : 他們通常怕一忙起來沒時間看醫生。 : 畢竟如果沒看醫生會斷藥，不能穩定服藥CD4跟病毒量就有可能波動，很麻煩的。 : 當然也有天兵的類型，但這就是個人的生活習慣問題。 : 但無論治療成功的人，大部分都能穩定服藥。 : 所以我不太懂，到底你的這些論點到底跟免費藥物提供政策的關係是什麼？ : 如果擔心公關與政治問題，我覺得督促落實愛滋防治教育與公民思辨比較有效。 : 才不會將無法推論的東西放在一起，杞人憂天或是亂打一通。 : 台灣目前是只要確診就可以接受治療。 : 不需要低於CD4 500，你說的是低於這數字就會直接介入。 : 但是自願投藥不需要任何條件，只要跟個管與醫師認真討論，下定決心。 : 至於你的理解，就未治療或治療尚未成功本來就具有傳染力。 : 而低於CD4 500即便會介入，但是如果沒去醫院固定回診， : 也只能由政府公衛端想辦法處理或將這個人找回來。 : 所以不是時間或數據值到了就會變成治療中，或是治療成功。 : 感染者需要的是醫師、個管師、同儕及伴侶等長期陪伴， : 從工作、經濟及家庭等面向給予系統性支持。 : 而已投藥如何讓愛滋散播，我倒是很好奇。 : 所以我還是不懂，到底你提的這些跟藥物政策有什麼關係嘛？ : 至於你說其他疾病與病人是否也能受到一樣的照顧？ : 基本上我也同意C肝新藥應該更廣泛的提供。 : 至於C肝廣泛治療政策背後的支持群眾，我就不多說了。 : 真的談起來又要談到永續發展目標的全人健康與愛滋防治的關係。簡化您的說法造成愛滋甲年年增加而且增加人數還一年比一年高的原因可能有兩種人 1. 您提到的 0.5X 也就是已通報但是未治療或未治療成功的人先說我並不認為這些人是大宗因為他們的人數 CD4 病毒量跟黑數根本未確診的人比起來傳染力低很多但如果您說的為真是這0.5X 造成年產2300愛滋甲那麼這群人不就明知故犯嗎明知自己有愛滋(因為已經通報) 還讓愛滋生散播病毒簡單的說就是明知故犯害人不淺愛滋甲 2. 黑數黑數黑數就是我說的三甲行必有一滋焉所以糾竟造成年產2300愛滋甲的犯人是明知故犯害人不淺愛滋甲(已通報) 還是潛藏在眾甲甲當中神秘的黑數三甲行必有一滋焉都幾 ??} 更新噓 wolfjk: 八卦肥宅洗腎應該也要全額自付 11/09 23:50 可是瑞凡愛滋甲洗腎的機率遠高於八卦肥宅拿來救援不好吧！ [爆卦] 甲甲多數的愛滋感染者易得腎病與三高 https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1501689024.A.F5B.html -- 甲甲文字獄整理https://goo.gl/WuSVqd http://i.imgur.com/jUiyOli.jpg