Re: [新聞]一例一休修法引不滿 政院:對勞工更有保障消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/11/07 12:54), 6年前編輯推噓458(49032134)
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各位有沒有想過 為什麼歐美國家的工時平均沒那麼長 但是收入卻是台灣的兩倍甚至三倍? 這一點我是真的不知道資進黨的立委到底想過問題在哪裡了沒 不是一堆智庫嗎 勞動政策是經濟政策的一環 有進步的經濟策略,才有進步的勞工政策 或者在說得更明白一點 真的有實力有競爭力不容易被取代的產業 這種產業下的勞工才能脫離這種血汗 收入才能跟上勞力的付出 誇張點來說也就是蘋果跟鴻海這樣的差別 一隻iPhone來看全球分工,米國水果行就在最上面拿最多 在來是每個零件的供應商,拿水果行剩下給的,這裡韓國拿下了大部分 在來是代工組裝,就是富士康 而不只民進黨,包括國民黨,都沒有能力走出那些經濟舊思維,經濟策略是過時的 其實他們就跟台灣的老闆一樣,遇到挑戰就先縮減成本,短視近利 迴避核心的問題,永遠想要炒短線,因為炒短線可以賺Easy Money 就跟要降低生育力就想著送錢補助一樣,只是想賺短期的選票,長期完全沒幫助 台灣有政治的轉型正義,但是卻沒有經濟的轉型正義 而我們的經濟很多時候是建立在對土地的傷害,對勞工的壓榨之上 今天民進黨背叛勞工,講出很多勞工希望加班的幹話 忘記勞工是因為收入低才加班,可不是因為興趣才加班 只看到了那些想要加班的人,那那些不想加班的人呢? 台灣的低薪是很多社會問題的源頭 那是什麼問題造成台灣人的低薪呢? 個人認為就是兩個問題 1. 核心競爭力不足 2.分配不足 分配不足的問題我還沒有太多想法,但核心競爭力不足這裡 我想跟各位鄉民分享一些東西,歡迎討論批判 核心競爭力的不足,其實就是經濟轉型的失敗 而經濟轉型的失敗來自於短視近利以及缺乏累積 這兩個痛點,讓台灣在很多地方即便占盡先機最後也只能敗退 這裡講一些過去事 當戰後各國,百廢待舉的時候,不只台灣,日本,韓國,新加坡,香港 都搭上了這一波戰後復興列車,經濟發展蓬勃 台灣所謂的經濟奇蹟,其實各國都有過那一段高度成長期 到了90年代,美國為首興起的電子電腦產業帶起台灣經濟另一波高潮 從這裡開始台灣崛起的方法是怎麼樣的,大家應該很清楚 就是代工,量產,用勞力成本優勢來取得價格優勢最後取得市場 即便到了電子業時期也是這樣,就算是電子業,台灣很多時候也缺乏技術 大多數也是買技術來,然後快速購置機台,量產,然後賣東西 除了IC設計公司與台積電的製程以外 台灣身為後進國,企業多年來或是拼裝 或是買技術買機台然後快速量產 這樣的模式在中國崛起,快速複製, 且台灣的勞力與成本不再是優勢之後受到嚴重挑戰 但是大部分台灣的公司都在吃老本,走老路 希望過去的成功模式可以延續,而大部分也缺乏研發 台灣老闆也不愛研發,尤其是前瞻的研發, 因為這種研發可能三五年都沒有成果,最後可能會失敗 但如果三年之內無法獲利的東西,大概提出來都會被打槍 就算研發了 也大多數是比較後期的研發,無法從源頭拉開距離 大多數最後只是拼裝出一個沒什麼新意的產品 因為基礎研究在台灣完全不受重視 導致在基礎的競爭力上就被甩開數十年 而基礎研發強盛的國家,就是那些先進國 他們能在紮實的基礎研究之上培育更多先進的技術 而台灣最後還是只能乖乖去買技術,買專利,受人牽制。 在全球的科技業分工體系之下 我們只能拿上游公司吃完的 而在體系中的版圖正在一步一步被蠶食鯨吞取代 原因就在於我們嚴重缺乏自主核心的技術 在這當中只有少部份的台灣公司真的做出創新 嘗試做過去台灣沒做的事情,而他們在這波全球化 當中沒有落敗,站了起來。 演藝產業拿韓國來看更是清楚 當韓國演藝產業已經全面升級 台灣的藝人好像除了中國以外沒有其他市場可以去 那些說台灣市場小人口少的人 始終無法解釋為什麼韓國演藝產業如此成功揮軍世界 那些包裝,行銷,訓練,都是長年累積起來的 尤其是電影的拍攝 在技術與累積上都已經是亞洲的前幾名。 台灣的綜藝還在談話節目還在抄人家創新的東西 還抄半套,戲劇就算近年有些許佳作,仍然乏善可陳 政府的責任在哪裡?大家對民進黨的期待應該是什麼? 用一個公司的角度很難做出什麼事情或是有什麼巨大影響 這就是國家力量的重要,但政府要做的 難道是給水電優惠給租稅優惠這些事情而已嗎? 政府最需要的就是訂定方向用國家的力量往前推動 要推動適合台灣的產業 也不要讓認真的產業單打獨鬥孤立無援 看到台塑在越南被罰成智障了嗎? 這種對環境有巨大破壞的公司是這樣,反觀日月光呢? 對於亞洲水泥的作法 民進黨是什麼態度大家也已經很清楚了 如果經濟的成長代價是永遠的傷害與污染,沒人想要 這種經濟模式,發展中的國家都想擺脫 結果台灣政府過去以來到現在還是極力護航這些企業 擁護這種經濟發展方法 再說一次吧 台灣有政治的轉型正義,但是卻沒有經濟的轉型正義 民進黨的經濟政策模糊缺乏目標與執行力 即便民進黨想要搞新創,但實際上卻讓人覺得很悲觀 亞洲矽谷是另一個值得說例子,整個案子講得很漂亮 好像很會,在桃園又要大興土木蓋場館,什麼都說到了,但什麼又都沒說 新創最需要的四本柱 資金、市場、技術、人才 到位了嗎? 結果被隨便質詢就破洞百出,為什麼要叫做矽谷? 這亞洲矽谷是要吸引誰來投資?他們為什麼要來? 定位又是什麼?為什麼不是深圳中關村當亞洲矽谷 為何不是有Google育成中心進駐的韓國首爾江南當矽谷? 忽略實際上矽谷之所以為矽谷 是因為矽谷的挑戰文化,是美國的教育文化 是美國對先端基礎研究的堅持,周遭大學的教育成功 才有矽谷的催生。 不去對教育的根本做改變 做好環境,鼓勵投資,做進步的法規 鼓勵先進研究,鼓勵那些新創的公司 結果只看到了矽谷成功的表象就企圖從表象複製 缺乏事實的基礎到最後還是會失敗。 我們台灣的社會能夠善待失敗了嗎?我們台灣社會支持不斷的挑戰嗎? 還是你失敗就被酸到爆,成功才有人來沾個光 我們台灣的教育有鼓勵思考鼓勵跳出框架嗎?還是考試至上 我們台灣的教育有讓社會菁英充滿責任感? 或是讓他們覺得有能力了就一個一個離開台灣,大家心知肚明。 說到這裡 或許台灣就是缺乏那些產業文化的養成 例如 德國的技職文化讓德國的精密機械世界翹楚 美國的駭客文化 讓許多軟體方面新創的東西都從美國誕生,失敗了再挑戰 日本的職人文化,讓他們想要把每個產業都做得盡善盡美(當然最近好像醜聞不斷) 這些文化會在影響他們的國民,在這樣的風氣下深化產業競爭力 我們台灣好像沒有類似這樣的文化 好像只想抄別人家的東西 好像抄,複製,就是我們的文化 可惜那些東西是抄也只是抄到皮,是難以移植的 有其時空背景與國家這個有機體的複雜互動 最基本的精神沒學到,也沒辦法有根深蒂固的影響 無法發展出適合台灣不斷深耕發展的產業文化 或許是我們的教育僵化或是歷史斷裂的關係吧 有大神可以幫補充的話很感謝 有人說,台灣就市場小人口少 但我不認為是市場不夠,更不是人口太少 而是我們的能力不足以去開拓那些市場 北歐五國的人口總合 差不多也就是台灣的2300萬而已 不過他們的諾貝爾得獎人數是多了個去 收入也不是台灣能企及 所以國家大小與人數並不是決定的因素 只是為什麼他們能夠不斷挑戰過去不可能的東西 不只是過去長遠的累積,更是信念 對進步價值的重視 例如環境永續發展,以人為本的勞工政策 對社會人文的關懷,等等 而對進步價值的重視也將帶來對國家正向循環的創新 例如 丹麥在反核與經濟上的雙贏 (丹麥是在核能事件還沒發生前就完成反核,非常厲害) 北歐四國在清潔能源技術上的外銷都是值得台灣借鏡 長期我對政府的期許是他能在基本的教育上著手 畢竟所有的問題到最後都是人的問題 人的問題要靠教育長期解決 解決了才有可能建立上面說的那些創新文化 結束短視近利的價值觀。 僵化的考試教育體系與社會價值觀 難以出現創新思維的人才,或是讓真的人才被埋沒 這樣的現象顯現在各種產業,包括體育在內。 短期我希望民進黨能夠支援鼓勵創新,做進步的法規 創新並不局限於電子科技業,軟體業,酪農,農業,服飾,影視音樂等等,這些都是。 大企業是很難創新的 尤其是台灣的老闆,還要面對台灣的股東 以及過去曾經成功的包袱 此外還要鼓勵基礎研究,把錢用在刀口 別再像過去出一堆追求KPI實際 只是追求指標沒有實際影響的案子 用國家力量去推動產業最基本的東西 讓產官學的落差縮小,讓學校真的能無顧慮的做出好研究 只是民進黨在上述這些有什麼具體明顯的作為 我是真的還沒有看到 總覺得是社會走了好幾步,民進黨才要走一步 民眾要反對了很多,民進黨才要退一步,或是不退 而在勞工政策上面,民進黨是真的沒有想要讓惡化減少 反而讓這樣狀況繼續惡化,甚至把加班當成是一種恩惠 民主進步黨的進步二字,是當之有愧。 一個有競爭力的公司不會虧待他的員工 一個有進步價值的政府不會坐視那些無良的公司壓榨勞工 民進黨現在讓我覺得他們並不是上來改革而已 而是本身也是必須被改革的一群,或許台灣需要新的政治力量崛起 下一次選舉,大家可以多想看看能持哪一些政黨符合你改革的理念 講到這裡 我個人不是什麼經濟系畢業不過是個理工宅 說那麼多也是希望有一些論點能夠檢討再受討論 總結個人認為台灣經濟困境在於缺乏競爭力 是那個大家喊破口無法成功的經濟轉型 缺乏自主能力想走過去的老路都只是治標不治本 不做本質提升自我強化的可笑手段 今天開始做轉型也是十年,明年開始做也是十年 韓國做了,所以今天他們得到了成果 在每個領域都有成長 那我們呢? 現在民進黨的經濟思考脈絡 跟大多數我們台灣人的通病一樣,短視近利 而短視近利的的經濟政策不會是進步的 要複製的是過去失敗邏輯 沒有進步價值的經濟策略 本來就不可能有進步的勞工政策 甚至比國民黨還退步,我想也不意外。 或許有人會問,那我們可以做什麼? 要監督那些裝忙沒用的立委,讓政治環境變好,這是必要的 一個人無法撐起一間公司,一間公司撐不起一個國家的經濟 至少從我們工作的場域,從自己專業領域開始做起,從自己開始做改變 如果有想做的事情,覺得對就去做,即便失敗,也會有人來接手 去串聯那些跟你有一樣想法的人,台灣的公民運動很蓬勃,這一點我想可以試看看 這些小小的改變與堅持的力量聚集起來 會累積在某個時間點變成質變 畢竟真的有很多台灣人在每個領域正在打拼扭轉困境 這就跟台灣的民主進程一樣,如果沒有前輩的前仆後繼 流血流汗,不會有今日的成果 台灣加油。 -- ◤ ◥ 宅偵探科男 ψ 我快要夢到 \\// ◤◤◤// 兇手的臉書了.. _)_ ◤ | ◢◢/ 根據鍵盤顯示, ︶ι︶ ▅▅◤◥ 兇手就是你! / \ 苗栗小五郎 ﹨ > < ∕ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.32.97 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1510030446.A.5F1.html ※ 編輯: askaleroux (60.250.32.97), 11/07/2017 12:56:11

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因為他們的理工科沒那麼廢
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太長
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推 簡單就是資進黨下台
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真的有實力不容易被取代的產業是軍隊﹐往波斯灣一擺就可以
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推推精闢的文章,最主要問題就是教育和價值觀已經民族
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性ㄕˇㄖㄢ
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11/07 12:59, , 8F
好文
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好像也找不到不短視近利的黨了 鬼島意外?
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無論國民黨、民進黨都在裝睡、假死,撈到錢再說!
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產業有再升級 壓榨勞工也跟著升級了
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11/07 13:03, , 14F
好文推
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世大運開始到結束的某些人嘴臉也是反映出來
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很多事情永遠不開始就永遠沒法成功
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不用說了 這法案過了 資進黨準備下台了,KMT也不用想
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了。垃圾不分藍綠
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推一個,研發在台灣的悲哀
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中肯
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哇噻,寫好長XD簡單說就是垃圾國冥黨和資進黨都只是
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在演戲,兩個垃圾騙票黨都在壓榨勞工
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打了一堆幫你推一下,投什麼都好就是不投菜渣資進黨
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藍綠都為了選舉,當然短視近利
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很用心的文章,推一個
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很好的文
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投廢票 也不要去投KMT 已經賣掉自己了 還要賣台?
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好文推
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台灣都是地主權貴,沒什麼真的實業家,都只想不事實生產,
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靠制度剝削真正在生產的人
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有南進政策啊 但我看以後大概會變成輸出台勞
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推用心
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你知道太多了
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貪小便宜只愛CP值能做出什麼價值啦
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認同
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還有 577 則推文
還有 3 段內文
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推好文
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政治獻金無法解決),所以不用期待政府了,自求多福吧
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Push
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推你
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11/08 00:33, , 622F
好文
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講得太好了
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11/08 01:11, , 624F
推!不改變只會更沉淪
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論述精闢給推!
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台灣有扣死蕩文化啊
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11/08 08:41, , 628F
中肯推
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11/08 09:08, , 629F
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11/08 11:44, , 630F
自詡清流的bbs就一堆慣老闆思想了,你還期待什麼呢
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11/08 12:34, , 631F
你怎麼有政治轉型正義的錯覺
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11/08 13:38, , 632F
好文推一個
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11/08 14:21, , 633F
勞基法若修法通過我也不會投民進黨了
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11/08 21:51, , 634F
中肯給推
11/08 21:51, 634F

11/09 01:03, , 635F
我老實跟你說,你談論想法大概就我當學生時想的差不多,
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如果這麼容易跳脫10幾年早就做到,真的不缺發你這種文的
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11/09 01:03, , 637F
11/09 01:03, 637F

11/09 01:25, , 638F
中肯推
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11/09 02:08, , 639F
看到這種文在PTT被推暴才更讓人覺得台灣沒希望了
11/09 02:08, 639F

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台灣人就繼續自嗨吧
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11/09 11:04, , 641F
要政府帶頭?可以啊!就走大政府的路線,給官員更多權力
11/09 11:04, 641F

11/09 11:04, , 642F
限制人民自由跟加稅,這樣就能跟中國一樣超英趕美屌打歐
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11/09 11:04, , 643F
美日韓喔
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11/09 11:30, , 644F
我從來沒說是政府去帶頭做什麼產業
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11/09 11:30, , 645F
我要的只是政府把基礎打好 讓人民自由發展
11/09 11:30, 645F

11/09 11:32, , 646F
教育 法規 研究 另外就算這些政府都介入更深
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11/09 11:32, , 647F
跟限制人民自由也還有極大距離 北歐就是大政府
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11/09 11:33, , 648F
他們人民參政度極高 有人說北歐是獨裁專制嗎?
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11/09 11:33, , 649F
十年能改變的很多 沒改變的 不過就是過去的人失敗而已
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11/09 11:33, , 650F
對的事情如果失敗了就不去做 台灣不缺失敗主義的人
11/09 11:33, 650F

11/09 11:34, , 651F
謝謝指教
11/09 11:34, 651F

11/09 12:13, , 652F
先從多包容別人的失敗做起吧....無法容忍失敗的社會是
11/09 12:13, 652F

11/09 12:14, , 653F
不可能進步的
11/09 12:14, 653F

11/09 12:47, , 654F
推這篇,某樓因為很難所以就不用做了嗎?
11/09 12:47, 654F

11/09 13:01, , 655F
你說得很對 但是問題這麼根深蒂固真讓人絕望
11/09 13:01, 655F

11/09 20:32, , 656F
為何要絕望?絕望不會改變事實,現還有救,台灣加油
11/09 20:32, 656F
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