Re: [新聞] 提案「禁掛五星旗」 強國網友：說好的民主呢消失
※ 引述《momocom (momocom)》之銘言：
: ※ 引述《ejrq5785 (ejrq5785)》之銘言：
: : 台灣真的要「禁掛五星旗」只要用民主方式通過當然甚麼不可，而且絕對有正當性。
: : 有一種東西叫做防禦性民主，目的就是保護國家的民主原則。
: : 這個東西是德國很重視的，因為他們有納粹那段黑歷史，所以知道民主也會發瘋，可以
: : 參考一下德國基本法第18條：「凡濫用言論自由、尤其是出版自由、講學自由、集會自由
: : 、結社自由、書信、郵件與電訊秘密、財產權、或屁護權，以攻擊自由民主之基本秩序者
: : ，應剝奪此等基本權利。此等基本權利之剝奪及範圍，由聯邦憲法法院宣告之。」
: 因為納粹黨就是躲到國家體制裡面，用民主的方式毀滅民主。威瑪時期納粹
: 也被禁了幾次，希特勒還被禁止公開演講，每次納粹黨都靠夭：「說好的民主呢？」
: 國家對付外敵可以用武力來抵禦，但對於這種內賊呢？
: 當年有柏林大學有兩個公法教授就這個題目辯論
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明明就是科隆大學，哪是柏林大學
: 一個說：「民主的弊病只能用更民主來化解，我們需要容忍啊，這樣一定能感化他們」
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出自哪本著作，你要不要說一下？？？
: 另一個說：「光用更民主是沒有用的，我們需要憲法守護者啊」
: 結果說要用更民主去化解的那個剛好是猶太人，納粹上台後被剝奪教職，
: 最後流亡到美國加州伯克萊，終身沒再回德國
你說的對，凱爾森最後是到美國去，但當初被德國剝奪教職，跟德國內瘋狂的種族主義至
上有關，只要是身為猶太人就是一種原罪，跟他主張的學說根本無關，這樣牽強的附會，
有點誇張了
: 另一個說要憲法守護者的在德國變成通說，因為歷史經驗證明要用更民主去感化
: 納粹是沒有用的。最後就是他的徒子徒孫起草了基本法，制訂了包含查禁政黨
: 的防衛性民主
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你怎麼不說施米特加入納粹後，極力的鼓吹納粹政權的正確性呢？ 跟他在1933年的理念
真是天南地北呢？
: 然後1956年，德國共產黨就被宣布違憲解散了，科科
前面不是在講納粹嗎？ 結果結論是，德共被解散，會不會扯太遠？？？
歷史上德共被強制解散，總共發生2次
1933年，希特勒取得政權後，極右的納粹幹掉極左的德國共產主義
1956年，德共意圖推翻當時的西德政權，才被以違憲的理由解散
1968年重組德國共產黨，至今在德國仍有3000人的黨員
希特勒取得政權，除了當時德國威瑪民主共和在一次大戰後的脆弱體制下，還有很多歷史
因素在，要單以民主包含了納粹，最終納粹取得政權，這結論也太獨斷了吧！？
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