Re: [FB] 你罵的是一群白目登山客,還是有教育熱枕消失

看板Gossiping作者時間6年前 (2017/06/04 01:16), 6年前編輯推噓18(21311)
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※ 引述《NCKUer (NCKUer)》之銘言: : FB卦點說明:(正體中文 20 個字) : 澄清淡江大學師生因雨受困大霸尖山新聞一事 : FB連結: : https://www.facebook.com/snowram/posts/1290503284331894 : FB內容: : 《 你罵的是一群白目登山客,還是有教育熱枕的老師? 》 : 昨天,一群淡江學生攀爬大霸尖山,受困大鹿林道,媒體用了非常負面的詞彙來報導,如 : 下:http://www.appledaily.com.tw/…/artic…/life/20170602/1131827/ : 但事實,總與第一時間搶快的記者所看到的表相,有很大的出入,甚至記者的用詞有抹黑 : 、製造仇恨的疑慮。經整理後,在此整理出本次事件的真相,一共10點如下: : 4. : 根據氣象局的雨量累積圖,我們來還原當天天氣真相:http://imgur.com/a/z7HxO。 : 6/2當天早上9點,觀霧地區雨量累積尚未達到100mm,而且9點到10點的累積雨量斜率極緩 : ,故他們入山時可能是下著細雨的情況,對登山運動而言,那個「當下的狀態」是「可以 : 」入山的。然而,下午2點,觀霧地區開始下起暴雨,由雨量累積斜率可以發現,2~3點觀 : 霧地區下了將近80mm的雨量,直逼前24小時的累積雨量,再加上林道地質因為曾經伐木而 : 脆弱,導致了坍方,因而在3點受困。這點是非具有氣象專業知識的人,很容易遇到的始料 : 未及。 第一點我想宣導的是登山的氣象跟平地的氣象是不同的 準確度也差異極大 海拔1500以上一日的雨量差異、風速差異完全可以說是不同日期 山上的天氣說變就變 光這點拿來跟平地比 就可以說明氣象預報的準確度只能當作參考 平地的天氣預報是以日為單位的 但是山上的天氣每三個小時都是不同樣子 早上是結霜 上午大太陽 中午無雲 下雨豪雨 這完全是正常的山地日常 所以拿登山氣象預報來當登山山難的擋箭牌或是拿來攻擊受難者其實都很莫名 應該說都要很小心 至少天氣預報顯示有豪大雨 就不應該上山了 當然海拔越高 差異就會更大 台灣的海拔只到將近四千 但高山已經接近平流層 平流層的氣候跟平地的氣候又完全是兩回事了 舉例飛機好了 平流層的空氣很薄 不利飛機引擎燃燒 但是長程的飛機很倚靠平流層 因為風速相當快 即使引擎效率不佳 仍可有效增加速度 平流層有噴射氣流 最極端的舉例如聖母峰 頂上的風速跟平地是沒辦法相比的 幾乎可以說是每天都在刮颱風 這樣的比喻一點都不過分 因為八千公尺上的風速確實幾乎每天都可以測到相當於輕颱以上 所以在基地營裡 可以說是是在等待審判 每晚聽著外面的颱風來預期明日的風速是否登頂 台灣也有接近平流層氣候的地形例如玉山的風口 最高風速甚至可超越颱風(非颱風時十四~十七級以上 但玉山風口的新風速設備2016年6月 成架設所以風速資料未來會比較完整) 但不是颱風天測到 除了看氣象預報外 登山客也應該自己判斷當時的氣候決定要不要取消攻頂計畫躲在山屋或是下撤 : 7. 為什麼我說確認安全呢?因為大鹿林道是台灣維護狀態最好的林道之一,整條都可以 : 「開車」。並且在林道15.2k處有工寮、林道19k終點處有高級研究站、步道4k處有全台最 : 大可以容納300人的九九山莊。 大鹿林道視為是最安全的登山路線之一這件事是完全不正確的 很少有登山道步長達17k以上 但是大霸的登山步道第一天就是要踢22k 這包括前面的大鹿林道東線17.5k和後面的4.5k到九九山莊 所以雪霸的建議行程是第一天先在大鹿林道中的工寮先行紮營 但很少這麼做 以最通俗的合歡主峰為例的話 全程是2k 而排雲則是8.5k 所以說大霸的22k 是11倍的合峰主峰、2.5倍的塔塔加登山口到排雲 更何況合歡主峰的行程通常是單日 大霸則是重裝含睡袋、糧食、換洗衣物等等 即使是初級的登山客都可能要背重達15公斤甚至以上 兩者不能相提並論 所以大鹿林道、大霸絕對不是這麼簡單的路線 當然可宣稱大鹿林道東線很平坦 但是專業的登山隊或嚮導 從清晨點走到天黑的比比皆是 例如早上七點多整裝 天黑接近七點時到達 : 台灣幾乎沒有一條路線有這麼多的緊急住宿點可用了,是上課的正確選擇。一般人約需5~6 : 小時從0.3k登山口走到19k林道盡頭,再花4小時左右從登山口上升到4k的九九山莊。 : 然而,11點左右開始變大的雨勢也讓該隊伍吃了苦頭,照正常速度推算,可能是發現雨勢 : 真的太大、決定撤退後,在8.8k遇到坍方受困。而老師遇到坍方的處理也很正確,不強行 : 在大雨中通過,就地等待救援。 這點已經說到登山決策中的明顯錯誤了 爬過聖母峰的人都知道 爬聖母峰有所謂的十二點鐘規則 十二點鐘規則指的是如果你沒有在十二點鐘登頂的話表示你要撤退下山了 為什麼聖母峰要定十二點鐘呢? 因為聖母峰上沒有打里程碑 所以登山客只能用屍體來定位 例如穿著某某顏色衣服的屍體名字是希拉蕊 那表示你走到幾k了 有天你走到一半死在那裡沒被撿回來了 也會變成定位里程碑 而且夠肥、很重風都吹不走 規定十二點鐘的目的是希望登山客能夠在天黑前回到基地 因為登頂原路線下撤的距離 上山跟下山剛好是一樣的 所以規定十二點鐘剛好是太陽中線 早上的時間跟晚上的時間也剛好一樣長 也能確保登山客在天黑前到達山屋以避免夜間搜救困擾 這樣的規定非常得體 但登山客不可能遵守的 因為總有人剛好下午一點登頂 誰願意因為一個小時而取消? 而且登山客總是自以為下山速度很快 或許肥宅跟都連滾帶爬當然很快 所以後來才改成兩點鐘規則 這是人家在爬聖母峰時的登山紀律 那請問淡江的登山隊你們有遵守嗎? 護航文中有提到了 "一般人約需5~6小時從0.3k登山口走到19k林道盡頭,再花4小時左右從登山口上升到4k的 九九山莊" 這段時程規畫我同意 因為後面的4小時不是林道而是登山路徑 難度確實不同 但是9點出發的話基本上當天出發時就應該取消了 為什麼? 因為9+5+4=18 基本上已經天黑了 表示需要夜間行走 而夜間行走需要手電筒或是頭燈 這些工具都有可能不防水 所以嚴格來說是有良好紀律的登山隊是不能在雨天規畫摸黑行程的 那我們就假設前面19k的行程他們預估走5個小時吧 因為走6個小時就七點了 會摸黑 這樣推估的話到19k的時候是14點 那麼走到中線9.5k應該是11點半 但是從文章中看到他們到中午11點才走到8.8k 更正:我被雪羊的文章騙或誤導了 新聞後來報出他們是在8.8k、下午4點才求救 表示該行程已有嚴重危險 應該下撤 這位老師改成另一個選擇 決定要走到15k避難 其實在登山紀律上也勉強及格 但是更好的選擇是直接撤回0k 其中考量到兩點 一是下雨了 而且已發現前方道路坍坊 但還走不到林道一半 表示強行通過很可能前面會遇到更多坍坊 此時反而離登山口近 更何況山區下午的雨量幾乎都會大過於上午這是登山常識 很明顯整支隊伍的決策者知識和風險意識嚴重不足 登山紀律更是有待加強 或許登山不必要那麼一板一眼 台灣的山跟聖母峰不同 不必要拿人家的幾點鐘來規範 但是天候不佳時拿來參考參考 生命比爬山更重要 山可以爬一輩子 但不要一次爬完 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 209.58.138.197 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1496510215.A.7D7.html

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幹你老師那麼亂看三小
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06/04 01:17, , 2F
#講重點
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氣象當參考 你自己預報 死了自己負責
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好天氣當參考 不是壞天氣當參考

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重點不就是有人一堆理由說自己沒錯
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06/04 01:21, , 5F
這不就報警了嗎 爽
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下次不罵了 只求出事 節省社會資源
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06/04 01:21, , 7F
這幾天的天氣我覺得沒什麼好判斷是否可上山了,平地
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氣象都確切告訴你豪大雨特報了,難道還要期待山地氣
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候會比較好?
06/04 01:22, 9F

06/04 01:22, , 10F
解釋的蠻詳細的啊
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※ 編輯: NCKUer (209.58.138.197), 06/04/2017 01:23:15

06/04 01:26, , 11F
有看完推
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他們晚出發了結果帳篷什麼的還沒帶夠 真是有自信zzz
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管理員沒有強制力阻止登山客上山嗎?
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15k工寮不是老師帶的 是已受困求救 派山青帶他們去的
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06/04 01:43, , 15F
幫你把機個推收回來...
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06/04 02:04, , 16F
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06/04 02:06, , 17F
當時相關人員就有告知不適合登山吧
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06/04 02:07, , 18F
推 完全清楚了
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06/04 03:26, , 19F
看完 推
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06/04 06:37, , 20F
解釋詳細 先避人擇再考慮天擇吧
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06/04 07:18, , 21F
專業文,但是腦弱的白痴不會想那麼多,要爬就爬爽就好
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06/04 08:27, , 22F
完全看懂,感謝大大解釋
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06/04 08:54, , 23F
解釋得讓人很明白
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06/04 09:27, , 24F
推事實證明那群人太自以為是
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06/04 12:28, , 25F
爬山運動跟登山是兩回事
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06/04 12:28, , 26F
寫的很好,不懂哪裡需要噓…
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06/04 12:53, , 27F
請註明是爬山~不是登山...
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06/04 12:55, , 28F
課都排了~不能改天~就是一種嫌麻煩態度啊
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06/04 13:15, , 29F
好文!
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06/04 13:28, , 30F
同意!
06/04 13:28, 30F

06/04 13:33, , 31F
推一個優文 酸民都不出門的拉
06/04 13:33, 31F

06/04 13:41, , 32F
詳細推
06/04 13:41, 32F

06/04 14:17, , 33F
06/04 14:17, 33F

06/04 15:15, , 34F
高山接近平流層 你是不是誤會了什麼?
06/04 15:15, 34F
當然還是差很遠 但是越高的山、越獨立的山峰地形阻礙越小 越容易受高空噴射氣流影響 甚至有些地形會有氣流引導導致部分地區風速特別強 雖然非處於平流層卻有類似平流層的氣候

06/04 20:50, , 35F
山上的天氣當地的管理員經驗應該被尊重
06/04 20:50, 35F
※ 編輯: NCKUer (209.58.135.67), 06/04/2017 22:24:11
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