[問卦][轉] 內湖捷運站旁的潤泰...消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2017/05/02 21:49), 8年前編輯推噓2(201)
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※ [本文轉錄自 Neihu 看板 #1P1_DT-b ] 作者: TheJabs (岡本先生) 看板: Neihu 標題: Re: [問題] 內湖捷運站旁的潤泰 時間: Tue May 2 10:47:55 2017 潤泰那塊地其實已經蓋好99.99%了 但是在市府與建商之中有一些爭議尚未有結論 使用執照也遭台北市政府扣留 短時間之內可能只會開放停車場 ---- 2002年,時任台北市長馬英九以交通名義 向地主強徵土地,取得成本為24.75億元(約市值的五分之一) 但在土地之中卻只有12%拿來當交通用地 2004年,還強制更改土地用地都市計畫,放寬商業使用的面積 2008年,時任市長郝龍斌則是和潤泰建設談了一個聯合開發案 將土地委託給潤泰集團幫忙建設 包含地上物15層以及地下3層的停車場與商辦 據傳潤泰分配比利高達68%,可銷售坪數達5577坪 若以每坪100萬元計算,潤泰可分到55億元 而負責徵收與出資的政府卻只能獲得三成,分配比例明顯有疑慮 因為圖利建商與失信於原地主等理由,監察院在2014年時曾糾正台北市政府 指政府徵收倒果為因,不符合比例原則 大法官會議於2016年做出釋憲,認定給予市府與潤泰 各35%的權配比,其餘30%雙方持續協調該如何分配 市府認為,65%的權配比都該回歸到政府身上,不過潤泰不接受 也因此一直到目前,雙方的權配比遲遲無法談攏 但市府在去年已經和潤泰建設合簽了一份先行分配區位協議書 意思是市府同意潤泰可以先銷售釋憲案認定的35% 也就是市價約28億元的辦公室、商場以及停車位 市府方則是表態暫時不會銷售及處理 事實上,台北還有七個捷運站的聯合開發案在土地權配比上尚需協調 分別是徐匯中學、行天宮、台北橋、辛亥、蘆洲、菜寮以及內湖 上一起鬧得比較大,也和內湖的聯合開發案相似的應該就屬美河市弊案了 一樣是以交通名義強徵土地卻主要開發商辦用地,市府權配比一樣少於建商 2015年大法官宣告,認為美河市案違憲 判建商日勝生應賠市府33億,並質疑時任市長馬、郝兩人是否在契約中圖利建商 至於內湖聯合開發案到底會怎麼判、後續情形會怎樣發展 有興趣的人可以持續關注高嘉瑜的臉書,她應該算是目前最關心此事的議員吧 我也希望內湖站能盡快有一個 citylink 可以逛街殺殺時間 不過我更希望能夠有一個公平正義的社會,能夠讓國民安心的生活 我實在無法想像,用賺了一輩子的錢買了房子 卻要被政府用毫無相關的名義強制徵求(價格還遠低於市值)並且圖利建商的感受 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.207.51 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Neihu/M.1493693277.A.FA5.html ※ 編輯: TheJabs (123.193.207.51), 05/02/2017 11:05:11

05/02 12:34, , 1F
推 感謝相關資訊 高嘉瑜是議員 不是立委
05/02 12:34, 1F
對喔,都忘了被河蟹掉了,已修改,感謝提醒

05/02 13:00, , 2F
那塊地是停車場用地 現況就是蓋停車場
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05/02 13:02, , 3F
而且那塊地一直以來都是禁建的 一直都沒有蓋房子
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停車場主體看起來只有幾層,旁邊的樓上不就是房子了嗎?

05/02 13:07, , 4F
我印象中這塊地本來只有幾戶透天 其他都是空地
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05/02 13:08, , 5F
你說"用賺了一輩子的錢買了房子 卻要被政府強制徵求"
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05/02 13:09, , 6F
顯然與事實有出入
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喔如果你在意的是我那句的話,我其實是在泛指強徵常忽略掉原地主/屋主的權益這部分 內湖這個案子我不記得以前長怎樣,不過美河市就是強徵原民土地喔

05/02 13:13, , 7F
這塊地最早是市公車的總站 就是因為是停車場保留地 所以
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05/02 13:15, , 8F
私人地主才沒辦法蓋房子
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這我倒是不清楚,感謝補充

05/02 13:16, , 9F
內湖這塊地原地主是可以參加開發的
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05/02 13:17, , 10F
只是當年房市不好 原地主沒有人想要分一些辦公室與停車場
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05/02 13:21, , 11F
停車場用地拿來綜合開發其實很常見 最具代表的就是高島屋
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05/02 13:22, , 12F
有興趣可以去天母看一下 那個開發模式與內湖潤泰很像
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天母離我以前學校很近,其實逛過幾次啦 但應該不是常不常見的問題吧,而是土地取得的手段有爭議 以交通的名義強制徵收結果大部分卻是商辦,利益分配也很有問題 如果取得的手段正當又符合法條,要蓋怎樣的綜合開發都不會有什麼疑慮吧 另外我沒有查到相關的報告提到原地主可以參與開發 倒是查到原地主訪談提到:「當初若知道要做商場,就不會讓北市府徵收!」 http://www.chinatimes.com/newspapers/20131114001538-260107

05/02 13:31, , 13F
這塊地完全不能住 就是商辦與商場停車場而已
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05/02 13:33, , 14F
我是不覺得土地取得有什麼好爭議的 多半都是事後反悔
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05/02 13:34, , 15F
地主當然會說他被騙了 這樣才有機會反悔啊
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每個人都有自己的立場跟觀點啦,看你怎麼解讀囉 你可以說地主反悔,我也可以說政府欺騙,當然這些無法考證 但事實上就是以交通為由強徵 結果開發案中又再多規劃了商辦用地

05/02 13:37, , 16F
還有 不是"以捷運的名義" 這塊地是以停車場名義開發的
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05/02 13:45, , 17F
你看一下你貼得那篇中國時報 裡面講得很清楚 容積面積的
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05/02 13:46, , 18F
2/3都是停車場面積 絕對不是你講的12% XD
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05/02 13:47, , 19F
12%是指捷運出口所站的土地截面積比例 XD
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感謝指正

05/02 13:53, , 20F
監院說的就是"捷運設施使用僅佔基地面積12.62%"
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05/02 13:55, , 21F
能不能參加開發應該是可以考證的 不會無法考證
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05/02 13:56, , 22F
我還留有這個印象 是因為當年內湖板就有地主上來問過相關
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05/02 13:57, , 23F
問題 有人回答說停車場用地不能分住宅 頂多分回商辦
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05/02 13:58, , 24F
那位地主對於不能分到住宅就興趣缺缺這樣...
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05/02 13:59, , 25F
不過我不是原地主 手上也沒資料 無法100%證明就是了...
05/02 13:59, 25F
如果是真的那應該就是地主反悔的機率比較大了,不過我查不到資料 有什麼關鍵字嗎?還是太久被洗掉了QQ

05/02 14:04, , 26F
2000年代前半的事情 文章我找不到了
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那也沒轍了,不過一碼歸一碼啦,地主反悔跟政府以交通強徵之後擴建商辦還是兩回事

05/02 14:12, , 27F
若地主可以參加開發 那就不叫強徵 拿補償金是自己選的
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只是現在沒有其他證據了,就目前有的證據來看應該是強徵吧

05/02 14:14, , 28F
如果土地取得沒問題的話 停車場拿來多功能利用很好啊 XD
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的確是這樣沒錯啦,但我個人是對於利益分配蠻有意見的

05/02 14:16, , 29F
捷運局聯合開發處應該會有證據的 不會沒證據
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不知道老百姓調不調得到資料...

05/02 14:18, , 30F
利益分配問題 如果看案子標出去的時間點 當時房市最低點
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05/02 14:20, , 31F
現在看到的利潤 未必是當年案子招標時可以預期的
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05/02 14:21, , 32F
原地主應該都有資料 另外高嘉瑜是市議員絕對調得到
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05/02 14:23, , 33F
強徵有爭議早就鬧到不可開交了
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05/02 14:25, , 34F
多半是賣了之後,房價地價漲了才後悔
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05/02 14:27, , 35F
投資本來就有風險,要是房價跌當初地主難到會把錢吐出
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05/02 14:29, , 36F
只是現在是房地產漲了,地主才後悔當初賣的太便宜囉
05/02 14:29, 36F

05/02 17:42, , 37F
感恩心得分享
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05/02 19:36, , 38F
絕對是地主後悔啊!那裡20年前就是一個大空地停車場,那時讀
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05/02 19:36, , 39F
高中搭公車每天經過,跟西湖站外的停車場很像,被徵收也完全
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05/02 19:36, , 40F
沒有任何的抗議或輿論,而且1996年台海危機,那時候台北房地
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價算2000年前最低點了,2003年Sars的時候,說不定地主還在偷
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05/02 19:36, , 42F
笑脫手的早勒....
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05/02 20:15, , 43F
不被記得的歷史就不會變成歷史 如果沒有資深的本地居
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05/02 20:15, , 44F
民記憶猶存的供述 當「土地正義」的大招牌砸下來時許多
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05/02 20:16, , 45F
後生小輩或關心議題但無法或不夠用功了解背景來龍去脈
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05/02 20:17, , 46F
的朋友們也是滿容易被所謂目前看似弱勢的一方誤導的
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05/02 20:17, , 47F
所以公共議題提出來理性討論其實真滿好的
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05/02 20:18, , 48F
(欸為什麼DOC可以連續推文呀…)
05/02 20:18, 48F
沒錯,查不到的資料真的不知道該不該採信 身為一個大學剛畢業的人來說要了解這些事情居然只能靠口耳相傳 實在是下意識會帶著懷疑每一件消息除非有證據的心態在篩選 感謝整樓的分享,希望大家講的都是真的 ※ 編輯: TheJabs (123.193.207.51), 05/02/2017 20:28:59 ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: FacialHairTz (1.164.201.113), 05/02/2017 21:49:45

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不用管這麼多啦 拆掉拆掉
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05/02 21:59, , 50F
謝謝用心整理
05/02 21:59, 50F

05/02 22:21, , 51F
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文章代碼(AID): #1P28vwfA (Gossiping)