Re: [新聞] 台商：李妻踩紅線 無助解決事件消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/04/10 21:57), 7年前編輯推噓327(351推 24噓 69→)
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人質事件有一個鐵則就是，只要核心利益還在，人質的歸還就遙遙無 期；核心利益結算或歸於消滅之日，便是人質歸還之日。 所以李明哲事件，大家吵吵嚷嚷的。但大家少問的一個問題是，「中 國綁架李明哲的核心利益在哪裡？」 §土木堡之變的故事§ 中國政治史上最大的人質事件莫過於明英宗的土木堡之變。當明英宗 在土木堡一敗塗地，落入瓦剌酋長也先手裡的時候，北京方面是由英 宗的弟弟郕王留守監國。 在英宗歸國毫無著落的時候，滿朝文武很快做出了「尊英宗為太上皇 」的決定，所以皇帝換人是必然的了。但這時孫太后遇到了一個難題 ：「要立太子（朱見深，後來的憲宗）還是郕王為皇帝呢？」 這時滿朝文武只有一個兵部侍郎于謙能拿主意。于謙斬釘截鐵地說： 「立郕王則太上皇歸國有望；立太子則太上皇歸國無期。」 孫太后一時無法理解這個不太直覺的論調。于謙就繼續解釋：「妳讓 太子繼位，也先也不是笨蛋，他想到太上皇歸國，就算不是復位，也 會訓政監國；如果我方不交涉太上皇歸國，那豈不是讓新皇帝揹上『 不孝』的罵名嗎？正是因此，也先料定奇貨可居，必定拉高價碼，太 上皇要回來就很難了」 「郕王接位，則也先手中所握的，不過是個『空質（沒有價值的人質 ）』，這樣太上皇歸國才有希望」 當然于謙沒講出來的絃外之音是，這時郕王已經有一個半歲大的男孩 子朱見濟。立了郕王，那太上皇也好，太子朱見深也好，也都無關緊 要了。 也正是因為于謙的這個訣策，明英宗沒在蒙古待太久，不過一年的時 間就被鴻臚卿楊善「非正式」地低價贖了回來。據正史記載，楊善並 不是奉景泰皇帝之命來給太上皇贖身的。但無論如何確保人質安全的 終極目的是達到了。 §營救人質的前提是我方內部立場要一致§ 在這裡，英宗能夠歸國，關鍵還是于謙的決策讓也先「囤英宗居奇， 讓割捨不下英宗的大明朝廷不斷獻上大筆財物」的核心利益消失。 把時空背景挪到今天的李明哲事件來看。中國綁架李明哲的核心利益 是什麼？這才是我們真正要問的問題。 我的看法是，李明哲事件裡面，中國的核心利益有二：第一，這一年 來蔡政府在兩岸事務的立場就是堅守待變，很難抓到把柄，所以中國 要下一手蔡政府不得不應的「打劫」，看蔡政府會不會輕舉妄動；第 二，要讓台灣民眾自發性地責難蔡政府，讓蔡政府威信掃地。 回到我開宗明義第一句，要營救李明哲，最根本的方式就是讓中國的 核心利益歸於消滅。 所以台灣人民該做的有幾件事： 第一，要認清事實。中國綁架李明哲是衝著蔡政府來的，因此，蔡政 府在這事件裡面一定會無力。政府檯面上營救李明哲愈積極，李明哲 身上所帶的人質紅利就愈多，就更不可能被放手。因此，台灣人民要 認清楚政府不是萬能的，在此事件中是有侷限性的。認清這個事實， 才不會陷入中國所設的局裡面。 第二，要避免內訌。現在中國最想看到的，就是民間輿論逼迫蔡政府 不得不積極營救李明哲，而陷入兩難的局面。要不就是用更大的國家 利益去換回李明哲，要不就是不作為然後被國內民眾罵倒，威望完全 掃地。不管走哪條路線，只要人民心結不解，台灣就是鐵輸的局面。 也因此，我們作為台灣人民，唯一能幫到李明哲的方式，就是團結在 蔡政府的官方立場後面。最忌的就是被統媒帶風向去把矛頭對準政府 ，更不要認可蔡正元之流的國共買辦、兩岸掮客的功勞。因為一旦讓 中國在李明哲事件上面吃到甜頭，以後就會有更多的李明哲事件。 §借力打力§ 回到土木堡之變的故事。其實明英宗能夠歸國，一個很大的著力點是 大明朝廷利用了也先和他「上司」之間的矛盾。 嚴格來說也先並不是蒙古諸部的共主，蒙古名義上的共主是黃金家族 直系後裔的脫脫不花。也先的爸爸脫歡擁立脫脫不花登上蒙古大汗之 位，算是有擁立之功的權臣。也因此，也先雖然握有整個蒙古的實權 ，但名義上還是要聽從脫脫不花的決策。 也因此，在營救太上皇的過程中，明朝廷刻意跳過也先去拉攏脫脫不 花，而脫脫不花也不滿意也先在人質事件裡面獨佔所有核心利益。明 朝廷也刻意讓也先知道脫脫不花立場的鬆動，讓當下還不願意跟脫脫 不花決裂的也先感到芒刺在背。 人質事件最大的特質就是「僵局」。要打破這個僵局，利用對方內部 的矛盾來借力打力是最有希望的做法。 回過來看這次李明哲事件。中國內部有什麼矛盾，我們局外人當然很 難一眼看出來。但愈來愈多風聲顯示，抓捕李明哲的決策恐怕並非來 自中南海，而是廣東的國安當局自作主張。 這當然是一個沒有充份證據的理論，但想一想也並非沒有道理。川習 會登場在即，而這次川習會註定是場沒有交集也沒有實質承諾的會晤 。既然如此，中南海層峰又何苦搞一個李明哲事件，讓自己在川習會 上面平添把柄？明知道川普之口無遮攔，這次又必須集中精神在北韓 博奕上面，又何苦在（美國並沒有那麼在乎但總是一張鬼牌的）台灣 身上節外生枝？李明哲事件看來並不合乎中南海當下的主旋律。 我想台灣政府應該對事態掌握得比我們這些死老百姓深入得多。如果 李明哲事件是廣東國安當局違反紀律在先，中南海彌補面子在後，那 要營救李明哲最可行的方法應該是告洋狀，給習近平在川習會後「暫 時穩住中國的面子」的主旋律製造一點雜音。 這樣中南海看台灣民心牢不可破，而國際上的責難又滾滾而來時，比 較有可能選擇釋放李明哲來給事件停損。 我知道這個境界不容易達到，因為台灣民心並不穩固。 但至少中國比起慣用綁架手段的北韓、ＩＳ而言，是比較忌憚國際輿 論的。而且在美國與北韓一觸即發之際，中國也不會太喜歡留一個懸 念在台灣身上，這對須集中心神於北韓博奕的中南海來說頗為不利。 ※ 引述《YKM519 (來聊天吧)》之銘言： : ※ 引述《sofaly (沙發椅)》之銘言： : : 中時 : : 台商：李妻踩紅線 無助解決事件 : : 李明哲案演變迄今，妻子李凈瑜決定10日前往北京救夫，而國台辦9日回應早在7日即透 : 過 : : 有關團體向李凈瑜通報，痛批台灣部分人士有意造謠生事。對此，長年在大陸經商的老 : 台 : : 商受訪分析，李案除有政治力介入，家屬的說法更讓整起事件趨於複雜，在陸方已通報 : 的 : : 情況下執意赴京，陸方不見得會接受李凈瑜的處理方式。 : : 李明哲親筆信 陸稱轉交家屬 : : 上述台商表示，對於李凈瑜救夫心切的感受雖能理解，但通常涉及危害國家安全活動， : 陸 : : 方基於偵辦考量，往往不會開放家屬探視，大多待偵查結束後，才會視情況主動公布案 : 情 : : 。 : : 至於李凈瑜的處理方式，該台商認為，李明哲事件發生後，時代力量及香港占中人士連 : 袂 : : 召開記者會，無疑讓整起事件泛政治化；另一方面，海基會此行又派員陪同，以當前兩 : 岸 : : 關係冷峻情勢，李凈瑜不顧勸阻執意踩陸方紅線的做法，恐怕無助於事件解決。 : : 上海台研所副所長倪永杰受訪表示，兩岸現階段沒有溝通聯繫管道是事實，也正因兩岸 : 關 : : 係處於敏感階段，陸方處理類似案件必然會更謹慎；換言之，李明哲案不見得是陸方隨 : 便 : : 逮捕，而台灣輿論一面倒地指責，講得大陸很無理，這樣並無助於事件的解決。 : : 面對陸方說明通報情況，李凈瑜卻透過台權會祕書長邱伊翎表示，該信件非正本，北京 : 清 : : 華大學台研院副院長巫永平認為，李凈瑜過於高調的做法，恐怕會使李明哲案失去斡旋 : 空 : : 間。 : : 巫永平指出，在李明哲涉案情況未調查完畢前，陸方透過有關管道向李凈瑜通報，已釋 : 出 : : 相當彈性，也考量到家屬擔憂，倘若任何事情都攤在檯面上，恐怕是難以為繼。 : : (旺報) : : http://www.chinatimes.com/newspapers/20170410000609-260309 : : 台灣人看這篇新聞太多可以吐槽 XDD : : 所以李凈瑜到底是什麼罪名被捕? : : 還有國民黨接受 統一後祖國可以這樣對台灣人嗎? : : 好像國民黨都沒人抗議這種作法 : : 不是要牽拖國民黨 統一是為了讓台灣人過得更好 : : 總不能好處都被國民黨都拿去 : : 台灣人卻失去自由跟人權 : : 國民黨不表態 其實已經表態 : : 顆顆 : 9.2賣台組織冷處理不意外 : 1. 海基會呢？ : 2. DPP呢？ : 3. DPP的立委們呢？ : 4. DPP的獨派大老呢？ : 5. 國師呢？ : 6. 閃尿呢？ : 7. 人權律師呢？（顧大律師） : 結果搞到最後剩下一個女人在那邊崩潰... : 搞不好還幫倒忙 : 她老公到底在中國幹了什麼事 : 所有人都不敢挺？ : 哎呀 更正 : 除了八卦版的覺青之外 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 69.200.245.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1491832664.A.575.html
噓
04/10 21:59, , 1F
哇，拿中國歷史護航台獨執政黨耶
04/10 21:59, 1F
只要有比較長的文章，就有這種人來搶第一個推文。要我相信批踢上 面沒有黨工真的很困難…
推
04/10 22:00, , 2F
總之我覺得他老婆最好安靜一點
04/10 22:00, 2F
→
04/10 22:00, , 3F
憑這篇高水準的文章，可以要求加薪了
04/10 22:00, 3F
推
04/10 22:01, , 4F
推
04/10 22:01, 4F
推
04/10 22:01, , 5F
推
04/10 22:01, 5F
→
04/10 22:02, , 6F
總之，執政黨若是kmt這篇文章就不是這樣寫
04/10 22:02, 6F
噓
04/10 22:02, , 7F
這論點記下來，以後打臉黨工可以用
04/10 22:02, 7F
推
04/10 22:03, , 8F
說的在理。不必理會吃裡扒外的國民黨食糞狗五毛人渣。
04/10 22:03, 8F
推
04/10 22:03, , 9F
共產黨擺明就不跟民進黨政府談啊 死土匪
04/10 22:03, 9F
推
04/10 22:03, , 10F
04/10 22:03, 10F
推
04/10 22:03, , 11F
我有看完！
04/10 22:03, 11F
推
04/10 22:04, , 12F
推
04/10 22:04, 12F
噓
04/10 22:06, , 13F
屌都笑歪了，拿皇帝比一個過氣政客？這種東西都可
04/10 22:06, 13F
→
04/10 22:06, , 14F
以讓支那奇貨可居，那支那閩南人最好也不用想什麼
04/10 22:06, 14F
→
04/10 22:06, , 15F
台獨
04/10 22:06, 15F
推
04/10 22:06, , 16F
原po應該知道于謙和代宗的下場吧…XD
04/10 22:06, 16F
→
04/10 22:07, , 17F
就不是國民黨執政阿 不然這種廢文有屁用:D
04/10 22:07, 17F
推
04/10 22:09, , 18F
尤其是于謙，皇帝家的事也敢管~~ 下場當然…
04/10 22:09, 18F
推
04/10 22:10, , 19F
先前詐騙犯的事我就很明白對面的是故意要政府難看
04/10 22:10, 19F
噓
04/10 22:10, , 20F
看到宋...就沒值得看下去了
04/10 22:10, 20F
推
04/10 22:10, , 21F
分析精闢入理 推 大家團結
04/10 22:10, 21F
→
04/10 22:11, , 22F
但是由於抓的是有罪的，反應不如預期。
04/10 22:11, 22F
推
04/10 22:13, , 23F
推
04/10 22:13, 23F
→
04/10 22:13, , 24F
但這次抓的是無犯罪事實的台人，其意圖更明顯。
04/10 22:13, 24F
推
04/10 22:19, , 25F
這篇觀念正確
04/10 22:19, 25F
→
04/10 22:19, , 26F
結論就是要挺小英政府 小英沒能力救可以諒解對吧
04/10 22:19, 26F
→
04/10 22:20, , 27F
憑這篇文，我也滿相信有黨工的
04/10 22:20, 27F
推
04/10 22:20, , 28F
唉黨工最近多了起來
04/10 22:20, 28F
→
04/10 22:22, , 29F
要是換國民黨執政你還拿此歷史來說理就服你 不然還是護航
04/10 22:22, 29F
你一直跳針，國民黨也不會回來執政啊…
推
04/10 22:24, , 30F
這篇以史為鏡寫得精闢
04/10 22:24, 30F
推
04/10 22:29, , 31F
有趣
04/10 22:29, 31F
推
04/10 22:31, , 32F
挺有趣的
04/10 22:31, 32F
噓
04/10 22:32, , 33F
一執政 連猴子都變得理性了
04/10 22:32, 33F
推
04/10 22:32, , 34F
要看一篇文有沒有說中 看9.2有沒有來慌忙反駁就知
04/10 22:32, 34F
推
04/10 22:32, , 35F
冷處理才是對的
04/10 22:32, 35F
推
04/10 22:33, , 36F
9.2根本是鬼差 還出來扮曹金生
04/10 22:33, 36F
推
04/10 22:35, , 37F
萬變不離其宗 歷史可以借鏡
04/10 22:35, 37F
還有 367 則推文
還有 2 段內文
推
04/11 15:06, , 405F
推
04/11 15:06, 405F
推
04/11 15:19, , 406F
直接台獨就好了阿 捏著那個人又能幹嘛
04/11 15:19, 406F
→
04/11 15:21, , 407F
不覺得是衝著蔡政府，那之前綁香港書商是衝著香港政府嗎
04/11 15:21, 407F
推
04/11 15:27, , 408F
綁書商是很明確要滅了那個點
04/11 15:27, 408F
推
04/11 15:51, , 409F
04/11 15:51, 409F
推
04/11 16:00, , 410F
有理 接下來寫奪門之變吧
04/11 16:00, 410F
推
04/11 16:04, , 411F
明朝那邊很有趣 覺得歷史課應該多講這種東西
04/11 16:04, 411F
推
04/11 16:05, , 412F
明明就是有邏輯好文，還一堆硬凹黨工ㄏㄏ
04/11 16:05, 412F
推
04/11 16:09, , 413F
博奕
04/11 16:09, 413F
噓
04/11 16:16, , 414F
可是瑞凡，支那國並不是個民主國家不能講理
04/11 16:16, 414F
噓
04/11 16:20, , 415F
如果今天是垃圾狗黨不知道你會不會拿這個典故護航呢？
04/11 16:20, 415F
推
04/11 16:20, , 416F
推好文
04/11 16:20, 416F
推
04/11 16:27, , 417F
推超級中肯
04/11 16:27, 417F
推
04/11 16:32, , 418F
有道理
04/11 16:32, 418F
推
04/11 16:43, , 419F
推這篇
04/11 16:43, 419F
噓
04/11 16:45, , 420F
人質個屁，就是犯法被抓而已
04/11 16:45, 420F
推
04/11 16:54, , 421F
黨工發文說人黨工，都幾？
04/11 16:54, 421F
→
04/11 16:55, , 422F
明知山有虎偏向虎山行，被抓了能說啥
04/11 16:55, 422F
推
04/11 16:55, , 423F
日本也是眼睜睜看記者被IS砍頭啊 本來就不可能配合
04/11 16:55, 423F
推
04/11 17:07, , 424F
說人犯法的 證據在哪呢?
04/11 17:07, 424F
推
04/11 17:17, , 425F
反正再多抓幾個滯台支那豬反擊就行
04/11 17:17, 425F
→
04/11 17:29, , 426F
歷史人人會念，理解各自不同。歷史會重演否?
04/11 17:29, 426F
推
04/11 17:33, , 427F
對中共說法照單全收的人肯定能以屎當主食
04/11 17:33, 427F
推
04/11 18:01, , 428F
如果是垃圾狗黨執政還被這樣搞早就趴下去求饒了，當然不
04/11 18:01, 428F
推
04/11 18:01, , 429F
能用這個典故啊......
04/11 18:01, 429F
推
04/11 18:11, , 430F
以史為鑒可以知興替
04/11 18:11, 430F
推
04/11 18:58, , 431F
有道理 倒是黨工真多啊
04/11 18:58, 431F
推
04/11 19:39, , 432F
推
04/11 19:39, 432F
推
04/11 19:59, , 433F
可以請五毛跟9.2不要在流連PTT了嗎
04/11 19:59, 433F
推
04/11 21:42, , 434F
推
04/11 21:42, 434F
推
04/11 23:27, , 435F
舔共就是噁
04/11 23:27, 435F
推
04/12 03:21, , 436F
八奇是你
04/12 03:21, 436F
推
04/12 03:28, , 437F
有道理
04/12 03:28, 437F
推
04/12 08:06, , 438F
高調
04/12 08:06, 438F
推
04/12 08:18, , 439F
中肯，大推，也學習了，希望李妻有看到這篇，理解冷處理
04/12 08:18, 439F
推
04/12 21:26, , 440F
推，理性邏輯。不要自亂陣腳，踏入對手陷阱
04/12 21:26, 440F
噓
04/12 21:53, , 441F
看到一群蛆蛆整天替她擔心老公回不來 就知道做對了
04/12 21:53, 441F
推
04/13 06:05, , 442F
在FB看到好文 來朝聖 推你 現在台灣人只有譴責老共
04/13 06:05, 442F
→
04/13 06:06, , 443F
不管是五毛跟kmt反正如此背離民心 就掃進歷史堆就好
04/13 06:06, 443F
推
04/13 09:15, , 444F
某些人是不是黨工還不見得,但無理為反而反倒是很清楚!
04/13 09:15, 444F
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