[轉錄] 諸葛亮真的是累死的嗎消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2017/01/05 16:18), 編輯推噓9(12推 3噓 14→)
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※ [本文轉錄自 Reewalker 信箱] 作者: ganbaru (加油) 看板: gallantry 標題: [問題] 諸葛亮真的是累死的嗎? 時間: Thu Jan 5 11:36:42 2017 三國志有這樣紀載： 諸葛公夙興夜寐，罰二十以上，皆親攬焉；所啖食不至數升。 宣王曰：「亮將死矣。」 簡單的說就是諸葛亮大事小事都要一把抓， 最後把自己給累死了。 但如果諸葛亮真的是過勞死的話， 他到底是不是有為相的才能就很值得商榷了。 畢竟他雖號稱一國丞相， 但實際管理的地方也不過就蜀中而已， 如果以漢唐或是盛清的版圖來說， 他治理的地盤別說三分之一， 連天下的五分之一都沒有， 卻會當宰相當到活活累死， 無論政績再怎麼出色， 這個丞相當的絕對不能算是成功吧。 不知道為何他在歷史上的評價會這麼高， 雖說因為三國演義讓他名聲暴漲， 但在有三國演義前他的名聲就很高了， 例如唐代的杜甫就寫了：功蓋三分國，名成八陣圖 南宋的陸游也寫了：出師一表真名世，千載誰堪伯仲間 我覺得這點真的很奇妙， 先不管他出師未捷身先死，以及鞠躬盡瘁死而後已的悲情色彩， 問題是他明明就是治理個四川就治到把自己累死的啊， 為什麼會得到這種千古名相的美稱...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.52.116 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1483587405.A.0F7.html
推
01/05 11:48, , 1F
他要用西南一州之地對抗整個精華北方的曹魏，連年戰爭
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回答完了，自己去想一下這地獄難度的糞game
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01/05 11:55, , 3F
1F這也是從悲情的角度，不是從功績的角度啊
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推
01/05 12:00, , 4F
這不是悲情的角度，是能力的肯定
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01/05 12:02, , 5F
他能在巨大的國力差距下打的對面閉門不出
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也能用底蘊低下的國力連年戰爭能發展好經濟為三國之最
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他可不是太平時代的州牧而已，要想清楚
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01/05 12:39, , 8F
諸葛亮死於心臟停止運作
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01/05 12:39, , 9F
這是真的
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推
01/05 12:41, , 10F
地獄難度不微操 靠電腦ai一定死
01/05 12:41, 10F
推
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1F 中肯
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推
01/05 13:14, , 12F
彝陵到出祈山之前死了一堆宿將，練將是很累人的
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推
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赤壁時劉備實力如何?能發展到後面那樣，還不厲害?
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推
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雖不能說全是他的功勞，但一個逃竄十多年的浪浪軍閥，
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能在他加入後短時間爆炸增長，更分兵予關羽足夠威震華廈
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，不厲害??
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推
01/05 14:26, , 17F
一樓回答正中要害啊
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推
01/05 14:40, , 18F
諸葛亮後期內政已經變啥都要管了 基本上和朱元璋差不
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多 不同的是朱身邊還是很多人
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推
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這條記載實際要捧的人是司馬懿，在說他如何有先見之明
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而不是在訴說諸葛亮的辛苦。對話的當下是兩軍對峙於渭水
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諸葛亮這時裁決的無非是前線軍務，後方行政根本無需
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諸葛亮決定，所以講諸葛亮是因為治國累死並不對
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推
01/05 15:49, , 24F
別人從事實的角度 原po也看成悲情 已有成見如何討論
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01/05 15:53, , 25F
拿過勞死這點就說沒有為相的才能 因果邏輯也不對
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Reewalker (42.72.112.173), 01/05/2017 16:18:34
噓
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魏延：
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推
01/05 16:19, , 27F
一周才工作160小時而已 根本不算過勞死好嗎
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諸葛亮地下有知，第一件事應該把姜維掐死
01/05 16:20, 28F
推
01/05 16:22, , 29F
諸葛走中, 結果劉備搶他翔靴又不用護駕顧他, 他玩得很累
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一直連續上班，害蜀國被重罰2萬，劉禪才出走去魏國
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推
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已經真的很厲害了，不過內部鬥爭太猛烈，沒有一致性
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推
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劉備耍腦打東吳把精銳打光才是大傷
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噓
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古代的工具人
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推
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其實他最厲害的是政治 軍事則是治軍為長 奇謀為短
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推
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治理個四川...你以為曹魏不打你 東吳不偷你喔
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基本上大多數人都同意她是大政治家
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他軍事已經算夠厲害了，只是沒演義那麼神而已
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想想終於輪到他用兵時，他手下將領剩幾個能用的..
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事情給豬隊友做，最後也是幫忙差屁股而已，乾脆自己來
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孔明在fgo確實是嚴重過勞！
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推
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打營運不打單抓 懂
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噓
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你忘了他還要用偏鄉之力北伐富庶的曹魏，沒事事做到120分幹
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得成逆??
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推
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現別說這個 他背後還有雷隊友雷主公 怎麼可能不累
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推
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阿輝伯 阿扁 馬囧用小小的台灣對抗整個中共怎麼沒累死?
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推
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以攻代守拒敵於境外，對手又是國力人才資源各方面差
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距很大的國家。難度相當於台灣不靠美日單打打贏中國
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，沒有孔明蜀漢早亡了
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推
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其實光是他可以利用北伐充當紙老虎 這點就可以讚賞了
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能力不足可能就像姜維 打個幾次 損失一大就只能轉守
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推
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蜀國不是秦國位置嗎 人家秦朝就可以變強
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秦國位置 但對面基本上是其他六國總和
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等於是六國合縱打秦國一個 強如秦國後期 還是得靠外交分化
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01/05 17:14, , 54F
輝囧,扁貪有發兵打老共? 類比的不倫不類
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