Re: [問卦] 扮納粹為什麼要道歉？消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/12/25 15:21), 7年前編輯推噓11(20推 9噓 49→)
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小魯我不懂什麼歷史大道理 但看到什麼歐美共同禁忌 請尊重普世價值 真的忍不住回個文 普世價值的定義是什麼? 難道是歐美列強說的算? 當台灣被26打壓時這些你口中的歐美先進國家在哪? 有哪個國家肯替台灣發聲的? 照這邏輯"台灣是中國不可分割的一部分"也是普世價值囉 現在不過是台灣的學生扮個納粹 你以色列德國他媽的到底是在吠三小 這些學生可能根本搞不清楚納粹是什麼 雖然法律上沒有所謂的不知者無罪這件事 但你先告訴我這些學生他媽的到底犯了中華民國那條法律需要被這樣嚴厲譴責的 我一點也不支持納粹 但我只知道就算我想穿納粹軍服出門也沒有人可以抓我 有種就修法將納粹列為禁忌我就無話可說 還普世價值勒 再者 最沒資格講人權種族歧視的就是你口中的這些西方先進國家 結果現在看到一堆歷史專家道德魔人跳出來批判學生的無知真的是有夠噁爛 ※ 引述《newlight7 (深夜裡的漫遊)》之銘言： : 沒看到有人說出真正切中要害的言論，只好自己來回一篇... : 希望這篇文能引起一些關注，如果讀完懂了請推文， : 也歡迎記者隨意引用轉載("CC0"版權宣告 連附出處都不用) ... : 納粹德國的戰爭以及屠殺歷史，我不再提了，前面很多人說過。 : 我想提的是，台灣人只是透過歷史課本寥寥幾語讀到這段歷史，就沒了。 : 我可以瞭解，台灣人因為置身事外，大多不覺得這件事有什麼好在意的， : 但是對歐美國家的人來說， : 戰後他們歷經紐倫堡大審，對於納粹主義可是歷經數十年的反省檢討， : 這件事已經內化成社會文化價值的一部份，是極為謹慎敏感的。 : 雖然，可以開一些希特勒的玩笑，取笑他、把他滑稽化、醜化他... : 可以基於歷史研究的立場，對納粹做一些報導， : 可以拍電影描寫德國滅亡前夕（鄉民都看過元首崩潰片段被一直改編）， : 可以拍電影描寫希特勒復活發生的滑稽 : （但也帶著警思，我說的是「吸特樂回來了」這部奇片）， : 但是，絕對不能顯現一絲一毫對納粹主義和希特勒的崇敬或者效法。 : 例如，不該使用帶有納粹徽章的服飾或器物，不該在言語中表示對納粹主義的附和。 : 不要隨意扮成希特勒的樣子出沒公眾場合。 : 聽好了！這在歐美社會是完全沒有討論空間的嚴重，就是必須完全避免！ : 這些可以說是他們的國民常識，任何有sense的正常人都不會去觸犯這些禁忌。 : 英美法德等等歐洲大陸的國家，大概都有這種禁忌。 : 若不管怎麼講你也沒感覺，但，瞭解並尊重一個多數國家形成的禁忌，可以吧？ : 請大家至少務必要有這樣的認識。 : 只是，話說回來，台灣社會並不熟悉歐美社會這樣的禁忌啊... : 就像這篇原po在問只是扮納粹有什麼不可以，我並不怪原po... : 因為台灣真的就不像歐美社會，有嚴加提防納粹主義再起的觀念。 : 那群學生想必也只是有幾個德國二戰軍事迷的同學帶頭， : 不知道嚴重性的搞出這個遊行，很不巧的師長也不知道，沒有事先阻止。 : 整件事就這樣爆了。 : 這麼大力怪罪那些學生、怪罪學校，我覺得是太過了。 : 整個社會都不甚瞭解的事情，一小群學生誤踩地雷， : 就突然要套用歐美的標準去追究到底重重懲罰？ : 一些人懂這是禁忌，卻忽視台灣社會真的對此陌生的現實， : 事後只以高姿態譴責學生和學校，甚至還有官員要求調查與懲處學生？ : 你怎麼不檢討我們的學校和社會何曾好好教過這件事？ : 我認為，教育宣導可以做（如同我現在在做的）， : 但不該去懲處那些學生和學校。 : 假如我是校長或官員，我會這麼說： : 「今天發生這樣的風波我感到相當遺憾，我相信遊行的學生只是一群軍事迷， : 他們不清楚使用納粹標誌的社會意義，也絕對不是崇拜納粹主義。 : 台灣歷史上沒有受到納粹德國的侵略，也不曾發生納粹主義的巨大危害， : 這使得台灣人民對納粹主義不曾需要像歐美國家的人民有一樣的戒慎提防， : 我們應該在學校和社會教育上補強這一塊認知。 : 但是也懇請各界，不要認為遊行的學生有任何與納粹主義的實質牽涉。 : 他們已經瞭解了事情的嚴重性，在進行反省，請大家原諒並善待這群孩子。」 : 補充： : 我沒有說台灣人就要配合對此戒備惶恐 : 我只是說要理解世界觀 尊重普世價值 這很難嗎？ : 我們不用學習歐美社會的反應激烈 : 所以我才強調不該處罰學生啊 語氣溫和的口頭講一下就好了 有些人是有沒有看懂啊？ : 唉 我略過不提為何這種禁忌會形成看來還是不行 : 納粹為什麼會被舉世鄙棄？ : 那不只是一種政治立場 也不只是一場戰爭 也不只是死多少人的數學 : 那還是人類近代史上針對特定種族的「清洗」 包含了最嚴重的種族歧視 : 拿亞洲人比較熟悉的南京大屠殺當例子好了 那也是很慘 男女老幼都被屠殺 : 但那本質算是戰勝者的屠城、奸淫擄掠 納粹對猶太人這種則是 : 「我就是要徹底消滅你 把你這種種族從地表清除」的更基本教義心態 : 而納粹的標誌就是與此有強烈的意義連結 : 懂了嗎？ : 日本人彼時的夢想是「建立大東亞共榮圈」 想把東南亞國家當奴隸和殖民地 : 覺得「中國人和狗不准進入」很歧視？起碼還接受你活著 : 彼時的德國人則是 : 「幹你猶太人連當我奴隸我都不屑 我就是要你們死 死光 死透！」 : 如果只是一個人數少的激進團體這麼認為 那還不稀奇 : 稀奇的是這變成舉國上下全社會的普遍共識 而且是不到100年的近代喔！ : 所以整個歐美國家是在檢討 : 為什麼近代還會允許這種種族滅絕的思想在整個社會發生？ : 將來能怎麼杜絕？ : 你如果真懂了這層意義 : 什麼歐美強權和拳頭大小的都是浮雲和題外話 : 也不會再舉什麼靖國神社還是兩岸的政治問題當例子 : 這是性質和層級都不一樣的事 : 任何還有良知的人都會自動離納粹主義遠的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.189.194 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1482650515.A.113.html
推
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反串的很好。。
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→
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認真推
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噓
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他們不高興要撤僑撤辦事處經濟封鎖制裁，你怎麼辦
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社會觀感不佳 end
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推
12/25 15:22, , 5F
其實以色列和德國沒有吠很大聲 反而台灣自己一堆人拼
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推
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白痴空心菜啊
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12/25 15:23, , 7F
命打台灣人給外國人看 超像9.2愛幹的事
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德國人說不定還以為是泰國
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→
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別把美國拉下去喔 美國境內對這類沒像歐洲這麼敏感
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推
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就社會觀感而已 一堆人在那邊滑滑滑
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→
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因為沒有犯法，所以只能譴責，懂?
12/25 15:24, 11F
推
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西方國家滿手血腥 然後禁止你扮演希特勒
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何況歐洲極端主義言論最近才要抬頭 什麼是主流別說太快
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噓
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秀下限
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→
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就行政懲處跟道德勸說而已 本來就沒人說有犯法
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推
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=.= cosplay比核食 電業法 砍七天反應更快
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說個巴勒斯坦問題他們就是扮演屠殺方
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推
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美國二戰的時候也把境內的日裔美國公民抓去集中營關
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→
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無政府就是左派極致……
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裡面也死了不少人
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每次看到有人講普世的價值就覺得很好笑 這些東西隔個5到10
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然後有人護航 他們是比較有道德的屠殺巴勒斯坦比希特
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勒好
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年再回頭看 有時候風向都不知道吹到那裡了
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問題是有人又想藉由公權力做骯髒事，怕弄髒自己的手……
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噓
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不懂「普世價值」沒關係，但不要望文生義，請善用google
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台灣人會被外國視為無知不是沒有原因的
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缺乏基本釐清概念的思辯能力，遑論道德判斷的能力
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社會化本身就是要自我一定的限縮來維持運作，至於規範可
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噓
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又在LP比雞腿 GOOGLE 普世價值 很困難嗎
12/25 15:33, 30F
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不可以打破？當然可以，但後遺症有心裡準備承受嗎？
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外國人怎麼看台灣很重要?不如先問全世界有幾國承認台灣是國家的? 我才不會沒事去扮納粹踩底線也無意平凡納粹 我全文根本沒有絲毫支持納粹 只是很反感這麼多台灣人在狂捧西方國家LP ※ 編輯: luckysmallsu (111.83.189.194), 12/25/2016 15:41:26
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所以討論的是價值的選擇，而不是在討論真理吧？！
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噓
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重點：若覺得納粹跟你無關時，那代表中國屠殺跟世界無關
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中國人屠殺台灣人，國外就會看好戲，反正台灣人支持納粹
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推
12/25 15:37, , 35F
痾 猶太人開始吠了嗎=A+? 我還沒聽到聲音欸
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我怎麼總覺得是我們的新聞媒體自己在智障
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推
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普世價值超好笑的 想當年台灣被拒絕於世界衛生組織之外
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推
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搞到現在我都分不清誰才是納粹了。是cos服裝的學生?還
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是已經搞到校長辭職的普世價值親衛軍?
12/25 15:40, 39F
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等於告訴台灣人你們沒資格擁有高品質的健康
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推
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推一個 就是一堆 白人至上的自卑台人在吠
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普世價值親衛軍的下一步是什麼?校長學生抓出來掛牌子
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等於告訴台灣人不是人 所以普世價值沒有落實在你們身上
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遊街嗎?
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把對普世價值的尊重當成條件，好像因為台灣被不公平對待
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12/25 15:43, , 46F
所以不用尊重別的國家。這基本是潑皮無賴的道德觀，其實
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噓
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其實，歐美在放長假，還沒對這件事還沒反應而已
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12/25 15:44, , 48F
也就是「如果沒有對等交換，什麼皆可做」。
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推
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還是要辦個打倒納粹份子忠字舞遊行?
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現在很多人持這種論調帶風向就會知道，台灣人不只無知
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在道德教育上也有很大的問題。哲學教育應該向下紮根。
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我沒什麼了不起的崇高理念 對道德教育的底線就是"不犯法" 僅此而已 只要我不犯法 沒有任何人可以管我要幹什麼 但至於我想不想做會不會做又是另外一回事了 ※ 編輯: luckysmallsu (111.83.189.194), 12/25/2016 15:50:18
推
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台灣人就是賤 不能跟世界各國平等建交只因為你是台灣人
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在這世上所有動物都平等 只是有些動物比其他動物更平等
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12/25 15:50, , 54F
讓人想到之前台大教授論文造假 結果是要加強學生學術
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倫理教育
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※ 編輯: luckysmallsu (111.83.189.194), 12/25/2016 15:51:46
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課本教民主自由平等互惠 結果國際政治不適用於台灣
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法律跟道德之間其實不是完全交集，這是很明顯且基本的事
12/25 15:53, 57F
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很多卑劣、不道德的事情也不犯法，但有人會做，有人不會
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→
12/25 15:55, , 59F
一個人把道德判斷發展到什麼樣的深度，是個人選擇；如同
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一個人要對事實常理的認知程度。程度差的，我們稱為無知>
12/25 15:56, 60F
噓
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道德問題，雖然不犯法
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我只想做個奉公守法的小市民 賺點小錢平平穩穩安份過日子沒想到還真無知呢QQ 道德這東西是拿來要求自己而不是強諸在他人身上的 在我看來只要大部分人都能守法這社會就不會這麼亂 要求國民道德意識要多高才是不切 實際 ※ 編輯: luckysmallsu (111.83.189.194), 12/25/2016 16:02:27
推
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推 舔共白人給我閉嘴 假正義 大聲個屁
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※ 編輯: luckysmallsu (111.83.189.194), 12/25/2016 16:16:59
推
12/25 16:14, , 63F
到德魔人真的是假正義
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噓
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沒有道德作為基礎，你以為人人都會守法這麼簡單？現在
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的法律有做的這麼完善 保證沒漏洞給人鑽了嗎？ 看看現
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在鑽法律漏洞的人有多少 你覺得他們的行為都值得讚許
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12/25 16:28, , 67F
嗎
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當然不值得讚許 但只要不犯法人家要怎麼做甘我屁事 ※ 編輯: luckysmallsu (111.83.189.194), 12/25/2016 16:34:20
推
12/25 17:05, , 68F
普世人權(X) 怕被報復(O)
12/25 17:05, 68F
噓
12/26 17:51, , 69F
沒世界觀才是原po最大問題
12/26 17:51, 69F
→
12/26 17:52, , 70F
自己躲在台灣 就沒想到其他人會跟世界接軌
12/26 17:52, 70F
→
12/26 17:52, , 71F
要求大家一起沒世界觀比較好笑
12/26 17:52, 71F
→
12/26 17:53, , 72F
況且講的是尊重 沒吃過豬肉 也看過豬走路
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→
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玩弄歷史的傷口很有趣嗎? 不懂得尊重他人
12/26 17:53, 73F
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12/26 17:54, , 74F
哪天人家不尊重你 就別唉唉叫
12/26 17:54, 74F
推
12/27 01:32, , 75F
笑死XD 把西方普世價值當神拜的鄉民好像不知道西方根本
12/27 01:32, 75F
推
12/27 01:32, , 76F
不認台灣是國家。根本是選擇性接受普世價值吧
12/27 01:32, 76F
推
12/27 01:33, , 77F
西方叫你廢死你要不要廢? 普世價值哦~
12/27 01:33, 77F
推
12/27 01:33, , 78F
普你媽啦
12/27 01:33, 78F
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