Re: [問卦] 如果要跟對岸不惜一戰,多少人會自告奮勇消失

看板Gossiping作者時間7年前 (2016/09/24 02:24), 7年前編輯推噓6(8237)
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台灣獨立Q&A:獨立會引發中共武力犯台? 原文連結:https://goo.gl/C1lgl4 圖:http://imgur.com/a/K3gbS 【台獨之於戰爭】   你一定也聽人說過:   「台獨會戰爭!」 「不是不願意,是中國/美國/日本/我爸說不行!」    這應該算是提到台獨,最常遇到的「武嚇」,但其實並不難破解。首先要思考的是:   「問題的設定權」是在誰手上?   其次,跳脫「世界上只有中、台、美」三國的窄視角以及扁平思維,進一步從區域平衡的 角度重新思考,區域中的各國要的是什麼。     這頁圖片的說明比較淺白,如果要詳談台灣獨立建國跟戰爭的議題,則至少有幾個層次:   1. 獨立會被打、統一就不會被打? 2. 真的打起來,台灣防不住嗎?   a) 什麼叫登陸戰   b) 什麼叫封鎖戰 3. 美國的區域戰略原則是什麼? 4. 台灣被統,符合區域中各國利益嗎? 5. 台灣被統,符合中國的利益嗎? 6. 真的打起來,你要挑美國,還是中國當對手? 7. 維持現狀,是選項嗎?     【統一不等於和平】    台獨=戰爭,這個說法就是刻意忽略「統一不等於和平」的事實。而「獨立會打仗」,本 質其實是問題的設定權被握在權力者的手上。   他們說台獨會被打,但是統一就不會被打嗎?維持現狀就不會被打嗎?   實際上中國人的治理原則,向來就是照打。「維穩」就是我覺得不乖,就把你打到乖;「 河蟹(和諧)」則是我打你,但你不要哭。   不止打,我還會告訴你我已經打完了,請你不要再回憶過去的悲痛、請從歷史走出來、不 要撕裂族群。很耳熟吧?不止疆、藏、港等前例,228剛過沒多久,中國人的管理、維穩 向來都是打殺,記憶猶新?     【台海戰的本質】   要認識台海戰的情勢,則認識「登陸戰」與「封鎖戰」的本質是第一步。   前者攻方需要至少守方10倍的軍力為基礎,也就是台灣10萬軍力、解放軍需軍100萬。史 上唯一成功的登陸戰,就是諾曼第。該海峽非常窄之外,盟軍投放的軍力是守方的數十倍 才拿下登陸作戰。   而後者的關鍵,則在於絕對優勢的遠洋海軍軍力。而當今唯一有能力封鎖長達1139公里台 灣海岸線者,只有美軍。解放軍海軍實際上只有近海作戰的能力,即便是在次級盟友日本 的眼中,演習不離岸的中國海軍是無法跟海上自衛隊一搏的。   至於「空戰」,你一定聽過解放軍對我壓倒性的數量,但是這條資訊沒有告訴你的是,礙 於空域狹窄,台海的交戰空間,其實至多容納200餘架。 【美國的區域戰略原則】   很多人總是掛在嘴上「台獨不符合美國利益」、「台獨是麻煩製造者」。會一天到晚說「 美國國家利益」,要嘛是刻意不提、要嘛就是對於「利益是動態的平衡」並不理解。   美國近年來的「再平衡」、重返亞洲政策,目的就是遏止中國在經濟上、軍事上的全面擴 張。要討論台灣在區域中的戰略地位、國家利益,就不能不去認識亞太地區中的各國,尤 其是他們跟中國之間相互的利害關係。   知道中國在南海,與越南、菲律賓有領海上的爭議和衝突嗎? 在東海、釣魚台,中國與日本衝突; 在緬甸的果敢問題,背後同樣是美方勢力與中國架設油管的角力; 新加坡貌似舔中、表面上交好,但為了突破麻六甲的封鎖,中國與泰國合作開挖克拉運河 直通印度洋,直接挑動新加坡的國家存在基礎; 在巴基斯坦租借瓜達爾軍港,目的同樣是透過軍事合作對印度施壓。   當中國擴張的同時,台灣卻又在馬政府執政下急速傾中,對美國而言,台灣才是這幾年來 台海問題的芒刺。   「出頭的韭菜會被割掉」,中國姿態再低、再怎麼強調「亞太很大、中美可以共存」,都 是完全忽略美國的核心原則:   「只有我能作為亞太的唯一強權」     【台灣獨立自主,才符合區域各國的利益,包括中國】   「今年四月間,美國戰略暨國際研究中心(CSIS)就邀請來自美、中、日、韓、台、新、印 等11國的402名民間外交專家進行『亞洲強權與秩序』 (Power and Order in Asia)調查 ,結果逾七成專家認為中國脅迫台灣統一不利各國利益,連中國也有43%學者認為,脅迫 台灣統一無益於中國國家利益。」(文摘自《小國大心機》註21)   台灣被中國併吞,對區域中的各國而言,都是全面的失衡。即便對於中國來說,要讓台灣 人放下過去對中國的疑慮、重新認識這個「鄰國」,甚至爭取那一點點「結盟」的機會, 「放手」都是中國唯一的選項。 【獨的對手是中國;統的對手是美國】   很簡單的選邊站問題。   如果我們真的得面對戰爭,台灣人要挑擁有外星科技的美日保安陣營當對手,還是中國?     【想要獨立自主,維持現狀從來不是選項】   主張為何非要統或獨,為什麼不維持現狀的朋友,早就該丟下鍵盤去總統府前抗議了。全 世界都知道馬政府急速傾中,在經濟上、政治上,甚至內政外交上全面促統。中華民國政 府作為中國的舊政府,憲法的目的就是追求中國統一。   「維持現狀=等著被統,甚至幫著促統」,你真的相信主張維持現狀的聲音,沒有其他的 目的嗎?     【現實上、法律上的獨立自主,只能靠我們自己】   沒有人能告訴你,中國不會打你,而美國會幫你。要追求台灣的獨立自主,就非得認識到 美方不見得會為了「台灣人的利益」來「救台灣」;但肯定會為了自己在亞太的利益,決 定是否要協助台灣維持他要的平衡。   作為一個「小國」,能作的是詳查各國間的利害,並從中找出能容身並施力的縫隙;或者 挑對邊,展示我們結盟的誠信。   退一步言,中國要的是台灣這塊土地,從來就不是我們:台灣人(他們不缺人);而美國要 的則是台灣這個島嶼上頭自由、民主的永續。     「在戰爭與恥辱中選擇後者,到頭來你還是得面對戰爭」──邱吉爾 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.58.251.16 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474655068.A.BDE.html

09/24 02:25, , 1F
講到戰爭就完全觸碰到統派的G點
09/24 02:25, 1F
※ 編輯: IdiotMa19 (61.58.251.16), 09/24/2016 02:26:40

09/24 02:26, , 2F
台灣人一直都搞錯了 要打的不是獨立戰爭 而是反中國侵略戰
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09/24 02:26, , 3F
這是衛國戰爭
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09/24 02:29, , 4F
所以 當美國放棄成為太平洋上唯一的強權時
09/24 02:29, 4F

09/24 02:29, , 5F
09/24 02:29, 5F

09/24 02:30, , 6F
中国就是侵略者無誤
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09/24 02:32, , 7F
9.2:不管啦 我就是要殖民你們
09/24 02:32, 7F

09/24 02:35, , 8F
美國發動阿拉伯之春 然後看看敘利亞 再看看歐盟的烏克蘭
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09/24 02:36, , 9F
台灣人一直都搞錯了 要打的不是獨立戰爭 而是反中國侵略戰
09/24 02:36, 9F

09/24 02:37, , 10F
一直抱著這種 靠美日來救的思想 不如直接投降
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09/24 02:38, , 11F
事實上就是被美國接管 被中國統治 都比敘利亞那樣子好
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09/24 02:38, , 12F
樓上有看文嗎? 投降了換跟美國打 一樣GG
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09/24 02:39, , 13F
膠著混亂 就是美國想要的狀態 這會痛更久
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09/24 02:39, , 14F
09/24 02:39, 14F

09/24 02:40, , 15F
投降後 美國有什麼立場打台灣 你說說看啊?聯合國都承認
09/24 02:40, 15F

09/24 02:40, , 16F
一中決議文了
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09/24 02:41, , 17F
聯合國的一中不包含台灣 謝謝
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09/24 02:41, , 18F
如果沒有打算發展國防或是擴大軍購 那就別鬧了
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09/24 02:42, , 19F
正如原PO所說 只要美國想維持亞太第一強權 併掉台灣
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09/24 02:42, , 20F
後的中國就等著被美日幹 台灣就是戰爭前線了
09/24 02:42, 20F

09/24 02:45, , 21F
連替代役都沒當po什麼讓吱吱高潮文呢
09/24 02:45, 21F

09/24 02:57, , 22F
支持台獨為什麼要當中華民國的兵?殺ROCer都來不急了欸
09/24 02:57, 22F

09/24 03:42, , 23F
真的好想殺支那狗喔
09/24 03:42, 23F

09/24 03:58, , 24F
當然挑美國當對手啊,美國打仗專挑軍事設施轟炸,還炸
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09/24 03:58, , 25F
的超準,帶珍奶雞排涼椅去看美軍炸解方軍絕對安全。挑
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09/24 03:58, , 26F
對岸當對手三千顆飛彈亂炸大家遭殃。
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09/24 04:12, , 27F
好文,推!
09/24 04:12, 27F

09/24 07:46, , 28F
如果川普選上,這篇推論的基礎就搖搖欲墜了
09/24 07:46, 28F

09/24 08:13, , 29F
如果台灣真的這麼重要,是美國送武器給我們而非我們買武器
09/24 08:13, 29F

09/24 08:47, , 30F
兩個問題想請教原PO
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09/24 08:48, , 31F
1.【台灣獨立自主,才符合區域各國的利益,包括中國】
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09/24 08:48, , 32F
=>成立的話,那台灣現在應該是獨立國家了,但現況?
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09/24 08:49, , 33F
2. 如果我們真的得面對戰爭,台灣人要挑擁有外星科技的
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09/24 08:49, , 34F
美日保安陣營當對手,還是中國?
09/24 08:49, 34F

09/24 08:50, , 35F
=>如果我沒理解錯的話,這邊指的是中、美兩邊幹起來而挑
09/24 08:50, 35F

09/24 08:50, , 36F
起了第四次世界大戰,而這種可能性是趨近於零的,因為
09/24 08:50, 36F

09/24 08:51, , 37F
打起來有誰會得益?
09/24 08:51, 37F

09/24 14:39, , 38F
空戰的部份為啥說了一半而已...
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09/24 14:39, , 39F
交戰空間雖僅有200餘架,臺灣戰機量經得起幾次空戰的消
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09/24 14:39, , 40F
耗?
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09/24 14:41, , 41F
最後,如同前面的人所說,臺灣如果如此重要,為啥美國
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09/24 14:43, , 42F
不願意以讓台灣用有限的經費取得較佳的軍武,進而維持兩
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09/24 14:43, , 43F
岸的戰力平衡,在面前的利益都不原意少賺一點了
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09/24 14:44, , 44F
為啥會期望美國會因為亞太主權進而和中共交惡損失更大利
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09/24 14:44, , 45F
益?
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09/24 14:47, , 46F
說更白一點,怪政府親中的同時,美國究竟端了什麼肉想要
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09/24 14:48, , 47F
臺灣?
09/24 14:48, 47F
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