[爆卦] 抗議輔大心理系性侵事件 走訪現場的對話與心得消失
/////////////////////
許多推文對心理系的訓練很不齒
平衡報導一下,心理系還是有正常人跟正常學生的
某個跟蔡生對峙很久的群眾B女,就是心理系大五的女生
講話很有條理,質疑的態度也不會退縮,在女性受害的關懷上也立論清楚
還有一位女生也是,站出來說大眾應該要多關懷受害者
還有一位男生也是,不知道是不是心理系的,但確定是輔大生
還受TVBS(不知為何只有這家來)採訪,說明大家應該要協尋失蹤神隱的夏林清
我只是挑我看到、讓我shocked的部份寫而已
大家請不要一竿子打翻心理系的學生
/////////////////////
今天去了現場一趟,三點半到,四點半離開。
跟幾個人問答討論,聽了一輪公開辯駁,
受到很多驚嚇,覺得一定要講出來。
我覺得大家看看心理系部份學生的問答,
也可以更瞭解為何這件事情搞那麼複雜...
卦點喔?
當事人之一(性侵者王生的朋友──蔡生)
真人現身說法的對話摘錄整理,應該算卦了吧
------這段是我跟某位輔大學生的問答摘要-------
Q:為什麼全世界都在砲轟夏?這不是一起性侵事件嗎?
加害者的王生去哪裡了?輿論對他為何沒有任何討論?
A:他是個性侵加害者,整個過程也已經移送司法程序了,據說他請了兩三位律師。
並不是不討論他,而是他在整件事情上並沒有再有過任何發言,
所以你也很難去說他什麼,畢竟他確實有保持緘默的權利。
我們聚在這裡,是因為夏的發言與決策在很多地方都有爭議,讓人看不下去。
----這段是我跟幾位不同的輔大心理系學生的問答摘要,綜合成一個人------
Q:聽說夏林清主導了整個六月的那場對外公聽會,
最後變質成批鬥大會,最後巫生的男友朱生因此公開道歉?
A:不是這樣子,這根本是誤解,那天我全程在場。
我也讀過外人對我們整理出來的逐字稿的逐段解讀,那根本就是超譯,
完全只看字句就抽出了定論,它沒有在當天的那個現場裡,
不知道講話的人的語調、表情、發言關係,比如說 (難以覆述,下略)......
Q:好,那我們不要管那份超譯的分析,你怎麼看這整件事情?
A:哪件事情?
Q:巫生被性侵到現在的整個處理過程。
A:首先,夏並沒有全權操控整個工作小組,這是外界的誤解,
他沒有那個權限,他跟工作小組是徹底分開的。
再來,我覺得工作小組處理上沒有錯的。
它給出來的結果沒有讓巫跟朱滿意,但不能因此說他們的處理方式就是錯的。
Q:他們給出了什麼結果?
A:要求王生跟巫生道歉,要求王生休學,還有一個我忘了
Q:就這樣?
A2:王生後來沒有道歉。
Q:蛤?
A:你也不能怪他,人家已經請律師了,
我是他的律師的話,我也會要求他不要道歉,
因為你在這邊道了歉,另一邊已經進入司法程序了,
在司法那邊就可以拿這個道歉來當作有力證據....
Q:你不用去幫王生想那麼多,那是他的事情,
我現在在問的是工作小組的處理到底妥不妥當!
A:也不能這樣講,心理系的這個工作小組就是為了
讓兩邊可以對話、做心理上的重建,才成立的。
Q:所以王生拒絕道歉後,工作小組還做了什麼?
A:就這樣。
Q:就這樣!?
A:他們沒有法律上的執行力,所以也無法強制要求什麼。
性平會才可以強制要求退學。
Q:那為什麼不直接送校內性平會?(下略)
(不好意思,這段我不想再打下去,實在是也難以單純用記憶重現反覆鬼打牆的對話)
-----新一段對話-------
Q:我是一位關心這件事的校外人士,
我很好奇,昨天被害人那麼大動作的道歉了,
你身為心理系的學生,你的立場是什麼?
A:你說的被害人是指?
Q:巫生。不然?
A:沒有,我只是要弄懂,他在性侵事件上是被害人。
Q:......他不是被害人的時候是指?
A:加害人。他在性侵裡是被害人,
但他在跟夏的關係、跟心理系的關係裡,是加害人。
Q:嗯。
A:這是分開來看的。
Q:嗯。
A:他在5/29的那篇po文裡,因為它的不慎,確實對別人造成了傷害.....
Q:那我換一個問法。
昨天被害人那麼大動作的道歉,幾乎對每一件事情都道歉了。
我想請問,這件事情的另外三方:夏林清、工作小組、王生,
這三方在整個五月到現在,在你眼裡有哪些做對的、做錯的?
A:你說的三方是指....?
Q:夏、工作小組跟王生。
A:可是夏跟工作小組應該是算在一起的...
Q:你剛剛才說夏跟工作小組是徹底分開的!
A:不不,在性侵事件裡,夏跟工作小組是分開的。
可是在夏跟巫生的傷害關係裡,
夏跟工作小組應該是算在一起的,因為....(下略)
Q:我告訴你,我是個外人,我是學校圍牆外面的人,
我不管你怎麼思考這件事,
在外人的眼裡,性侵事件就是跟夏林清的所有言行綁在一起,
沒有什麼分開不分開可言!!!
A:(沉默)
Q:所以你怎麼看他們三方的對錯。
A:工作小組的話,剛剛前面說過了。
夏的話,他唯一的錯誤,就是在7/13那天巫跟朱去找他私下談話時,
沒有謹慎察覺到當時巫跟朱的動機,給出好的回應。
Q:什麼樣的談話?
A:是私下的談話。
Q:那他在整個五月到現在的應對裡,都沒有別的錯嗎?
A:真的要說的話就7/13的那個不夠謹慎覺察,
你知道,就像一個人突然走進漆黑的教室裡,一時間找不到燈的時候....
Q:所以沒有人知道他們的談話內容。
A:因為這其中很多是私事,要保護到當事人的立場。
Q:所以夏林清整個五月到現在,
唯一的錯誤是他在一個沒有人知道任何內容的對話裡,不夠謹慎覺察!?
這不就跟昭告全天下說:我沒有錯!一樣嗎?
(這段對話後來忘了斷在哪個點,總之我們後來被旁邊蔡生的暄鬧聲給拉走了注意力)
-----下午四點左右的暄鬧聲-----
一位年輕男性在場地一旁大聲講話,
旁邊圍著一圈人看他,大約20多個人。
問旁人才得知,他就是那位「性侵者王生的朋友蔡生」
(一開始靠過去時是他大聲的對所有人講話。
對話交叉來回而零散,不容易用文字傳達,我盡量。)
-------
群A:那你今天為什麼還要來這裡?
蔡:因為大家圍著我問呀!
群A:大家圍著你是因為你很大聲的對所有人講話!
蔡:我來是為了要討回我的公道!
群B:什麼公道?
蔡:我沒有串供。
巫在他一開始的文章裡那樣講,讓我被人以為是跟人串供,我沒有。
她一開始也沒有要讓那麼多人這樣子以為,她也沒有想到文章一寫出來,
就有三千多個讚。
巫她知道我沒有串供,我跟她在電話裡講過,
她也說,蔡,我知道你沒有串供。
她也說,可是我沒有辦法,我現在出來講又能改變什麼呢?
她知道我沒有,只是她沒有辦法,她太虛弱了。
群B:那為什麼不告她呢?如果你被誤會成串供的話。
蔡:可以呀,我可以告她。
可我沒有要這麼做。我不否定「法」,可我們之間還是有「關係」。
我希望她可以出面,我,跟她,跟誰誰誰,跟還有誰,坐下來好好講清楚,
讓大家知道我不是會串供的人。
群C:你真的覺得那麼受傷,那你可以告巫呀
蔡:我可以呀,可我不想這樣。
如果我選擇法律,那我跟他就只有兩種結果:
告贏了,她有毀謗我。
告輸了,她沒有毀謗我。
這不是我希望看到的結果,也不是我想要的關係。
群D:可看來它不願意在關係裡跟你講清楚。
蔡:所以我在努力呀,我試著跟她溝通。
群E:那你到底是要關係還是要公道?
蔡:兩個都要。
這不互相違背吧?
這沒有哪一點是互相違背的呀?
我:你說她在電話裡跟你講,
說她知道你怎樣,說她知道你沒有怎樣,
可這些也都是你的一面之詞呀,沒有人知道真相呀。
蔡:對,沒錯,那她可以出來呀,
我們當面講清楚,跟大家說清楚。
我:我們看一個人,會看它講什麼話,
可也會看它的行動,看它事實上做了什麼。
你說他知道,你說他瞭解,你說他跟你說了什麼,這些都是「他說」。
可事實上,巫他就是不願意出面,
不願意公開地跟你談、跟所有人說:你沒有串供。
事實上他選擇的行動就是這樣。
你也可以在關係裡等呀,一年、三年,五年、十年?
等到她願意出面幫你澄清?
很明顯在關係裡他沒有要給你回應。
如果你真的覺得那麼受傷,覺得被汙幭,何不告他毀謗呢?
讓司法來讓你們幾個人坐下來,講清楚,對外澄清,
讓大家知道你是個沒有串供的人?
蔡:可以呀!我可以!所以我從頭到尾都沒有否定「法」,我還是可以這樣做。
(我:.....)
(蔡結束發言,離開人群圈,某樹黨政治人物接著對群眾講話)
(不知此人是誰,但他從這段暄鬧聲一開始就在旁邊了)
樹黨人:嗯,所以我們也可以藉此學習到,
民主社會就是要接受各種不同的聲音,
不管這樣的聲音多麼讓你難以下咽。
除非它有踩到什麼違法的線,比如說人身攻擊之類的....(下略)
(我只是想記下這段對話而已)
-------個人點評一下---------
1. 蔡生很妙。他主張他的名聲受損,被人認為是串供者,要討回公道。
坦白說他今天如果沒有出來的話,我身為局外人根本不記得有他的存在。
2. 蔡生與群眾對峙的場合,非常難以用文字傳達表述。
非常迅速地回應所有指控。
非常高分貝地主張自己也受害。
非常多他講完話後群眾幾秒之間接不上話的空拍,
但大家都圍著沒有想要走的意思,一直想問題問他。
各種非常。
3. 事後回想,最讓我不舒服的點,
就是他信誓旦旦地認為:巫應該要「出面」公開澄清他沒有串供。
我非常難以理解,要一個剛被強暴
(不好意思,我覺得這個字更俗,更接近事實上讓人不舒服的噁心事實)
過的女性,「出面」「公開」「澄清」另一個人「名譽受損」是什麼心態。
司法系統跟社會常識都知道,一位女性(註)被強暴過後,
是盡可能減少他露臉與公開姓名的機會,即使在指控嫌犯與出庭時都是。
是要告訴我,你的「被控串供」與他的「被強暴」是同等級的傷害嗎?
(註:男性受暴者也是啦@^@)
4. 朋友提醒我後,我才意識到,整個對話過程裡最不舒服的,
就是:「講話的人都沒有把受害者的傷痛放在第一位」
蔡生是這樣,與我們聊天說明事件看法的心理系學生也是這樣。
他們在意的是自己的名譽、輿論有沒有誤解他們、工作小組的調停與心理調適成效
有沒有被否定、心理系有沒有被污衊、夏師有沒有被污衊。
至於巫生被強暴的事實與傷痛。也沒有說不重要啦。只是都沒有被談到。
我再強調一次,記錄下的這幾位發話者沒有說巫生的傷痛不重要喔。
只是他們都沒有提到而已。
心理工作小組是有努力調停、調適、分別諮商強暴者與受暴者兩邊的喔,
是有依照程序來的,不能說他們錯,只是最後給出的結果巫生朱生不滿意而已。
所以他們後來還是把案子移交給校內性平會了。
5. 給各位難以理解什麼叫「強暴傷痛」的生理男性們:
可以想像一下,你被人冤枉入罪,
雙親死亡,判定雙親是你殺的,
於是被關進某間離島監獄裡好幾年。
很幸運的,超快就有新證據,才關了一年就重審翻案,你被放了出來。
不過殺害雙親的犯人,在重視五倫人常的監獄社會裡,
地位是最最低等的生物。比蟑螂低,因為有人會養蟑螂當寵物。
所以呢,你會被雞姦,被當成男性社會裡的洩慾想像工具。
會被幾個人強壓著,脫了褲子,一杯水隨便洗一洗你的屁眼,
吐幾口口水抹上去,另一個男人的雞雞就捅進了你的屁股裡,
還問你爽不爽,喜不喜歡,說最喜歡看到像你這樣拼命掙扎的樣子了。
運氣好的話是一個人上,而通常是幾個人輪著上你,射完就走。
之後你會拉肚子好幾天,直腸一邊微血管撕裂流著血絲,
一邊痛到說不出話來一邊拉出混著精液的噁心大便。
有了這種被強暴經驗後,
你看到任何試圖接近你、有雞雞的男性都會感到畏懼,
覺得是不是想硬上你?
或者是不是想討好你之後再硬上你?
或者是不是沒有要硬上你但還是想上你?
是不是一開始他跟你是朋友,但其實對我好是想要有「情慾流動」,然後上我?
對所有有雞雞的人敬而遠之,不知道如何自處。
跟有雞雞的人獨處時,害怕對方會一對一想要跟你有「情慾流動」或「體液流動」。
不獨處,但在公共空間一大群有雞雞的人看向你時,
害怕對方是不是對你品頭論足,
在幻想你的菊花插起來緊不緊、衣服底下的皮膚細不細?
無時無刻都處在害怕裡。
上面這段讀起來夠噁心嗎?
夠噁心就好。
我它媽就是寫給那些覺得「受強暴的傷痛」可以跟
「名譽受損、形象受損、被以為是串供、
工作小組的成效有沒有被否定」的傷痛相提並論的人看的。
不要以為你的傷痛有多了不起!
-----------------------------------
最後,我只待了一個小時就走了,我居然輕易地站在呼吸到噁心不舒服空氣的受害者的位
子上,我道歉。
FB原文:
https://www.facebook.com/events/389548717835772/permalink/389919164465394/
https://www.facebook.com/events/389548717835772/permalink/390017574455553/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.157.18
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1474567830.A.3BD.html
→
09/23 02:11, , 1F
09/23 02:11, 1F
※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.157.18), 09/23/2016 02:12:24
推
09/23 02:12, , 2F
09/23 02:12, 2F
噓
09/23 02:13, , 3F
09/23 02:13, 3F
你在雞同鴨講啥?
推
09/23 02:16, , 4F
09/23 02:16, 4F
推
09/23 02:16, , 5F
09/23 02:16, 5F
推
09/23 02:16, , 6F
09/23 02:16, 6F
→
09/23 02:16, , 7F
09/23 02:16, 7F
推
09/23 02:17, , 8F
09/23 02:17, 8F
推
09/23 02:17, , 9F
09/23 02:17, 9F
推
09/23 02:17, , 10F
09/23 02:17, 10F
推
09/23 02:17, , 11F
09/23 02:17, 11F
推
09/23 02:17, , 12F
09/23 02:17, 12F
噓
09/23 02:18, , 13F
09/23 02:18, 13F
整篇文我哪一句話要大家原諒受害者了?
您這是腦補,還是心虛?
推
09/23 02:18, , 14F
09/23 02:18, 14F
→
09/23 02:18, , 15F
09/23 02:18, 15F
推
09/23 02:19, , 16F
09/23 02:19, 16F
※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.157.18), 09/23/2016 02:30:55
推
09/23 02:19, , 17F
09/23 02:19, 17F
噓
09/23 02:20, , 18F
09/23 02:20, 18F
→
09/23 02:20, , 19F
09/23 02:20, 19F
→
09/23 02:20, , 20F
09/23 02:20, 20F
您在自問自答啥
噓
09/23 02:21, , 21F
09/23 02:21, 21F
→
09/23 02:21, , 22F
09/23 02:21, 22F
它就是搞不清楚
推
09/23 02:21, , 23F
09/23 02:21, 23F
推
09/23 02:22, , 24F
09/23 02:22, 24F
→
09/23 02:22, , 25F
09/23 02:22, 25F
推
09/23 02:23, , 26F
09/23 02:23, 26F
→
09/23 02:23, , 27F
09/23 02:23, 27F
推
09/23 02:23, , 28F
09/23 02:23, 28F
→
09/23 02:24, , 29F
09/23 02:24, 29F
推
09/23 02:24, , 30F
09/23 02:24, 30F
→
09/23 02:24, , 31F
09/23 02:24, 31F
推
09/23 02:25, , 32F
09/23 02:25, 32F
推
09/23 02:25, , 33F
09/23 02:25, 33F
還有 352 則推文
還有 11 段內文
推
09/23 21:27, , 386F
09/23 21:27, 386F
推
09/23 21:58, , 387F
09/23 21:58, 387F
推
09/23 21:59, , 388F
09/23 21:59, 388F
→
09/23 21:59, , 389F
09/23 21:59, 389F
→
09/23 21:59, , 390F
09/23 21:59, 390F
→
09/23 21:59, , 391F
09/23 21:59, 391F
→
09/23 21:59, , 392F
09/23 21:59, 392F
噓
09/23 23:34, , 393F
09/23 23:34, 393F
→
09/23 23:34, , 394F
09/23 23:34, 394F
推
09/23 23:53, , 395F
09/23 23:53, 395F
→
09/23 23:55, , 396F
09/23 23:55, 396F
→
09/23 23:55, , 397F
09/23 23:55, 397F
推
09/24 00:25, , 398F
09/24 00:25, 398F
推
09/24 00:27, , 399F
09/24 00:27, 399F
推
09/24 00:55, , 400F
09/24 00:55, 400F
推
09/24 02:17, , 401F
09/24 02:17, 401F
→
09/24 02:19, , 402F
09/24 02:19, 402F
→
09/24 02:32, , 403F
09/24 02:32, 403F
推
09/24 03:59, , 404F
09/24 03:59, 404F
推
09/24 10:27, , 405F
09/24 10:27, 405F
推
09/24 11:59, , 406F
09/24 11:59, 406F
推
09/24 16:05, , 407F
09/24 16:05, 407F
推
09/24 16:23, , 408F
09/24 16:23, 408F
推
09/24 17:42, , 409F
09/24 17:42, 409F
推
09/24 18:33, , 410F
09/24 18:33, 410F
推
09/24 23:46, , 411F
09/24 23:46, 411F
→
09/24 23:47, , 412F
09/24 23:47, 412F
推
09/25 10:28, , 413F
09/25 10:28, 413F
噓
09/25 17:42, , 414F
09/25 17:42, 414F
推
09/25 18:27, , 415F
09/25 18:27, 415F
噓
09/26 13:53, , 416F
09/26 13:53, 416F
→
09/26 13:54, , 417F
09/26 13:54, 417F
→
09/26 13:54, , 418F
09/26 13:54, 418F
→
09/26 13:54, , 419F
09/26 13:54, 419F
→
09/26 13:55, , 420F
09/26 13:55, 420F
確實,邏輯跟批判一向不是我的強項
推
09/26 22:38, , 421F
09/26 22:38, 421F
→
09/26 22:38, , 422F
09/26 22:38, 422F
※ 編輯: a5b4c3d2e1 (59.115.201.238), 09/30/2016 00:27:56
推
09/30 08:51, , 423F
09/30 08:51, 423F