Re: [問卦] 有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
※ 引述《kitek82 (拳哥)》之銘言:
: 乳題R,有沒有印加帝國根本沒有帝國實力的卦?
: 小弟一直對這段外國史抱有疑惑,當初歐洲人入侵美洲結果僅僅數百人的兵力就屌打印加帝國,就算歐洲人先進有槍砲,但主場可是在印加R!
: 說不定印加隨便找個一萬人拿弓箭狂射,歐洲人也早彈盡援絕全滅了,到底號稱印加帝國的王朝有目有帝國的實力R??
: 有卦咪??
看到這篇問印加帝國滅亡的,忽然想到我以前也有寫過類似的文章
再跟大家分享一下。如果有神人,麻煩給意見,畢竟印加不是我的專長
有關這個問題,我覺得所謂200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍首先有個問題,
這場戰役出現在什麼時候?從題意看來指的應該是聞名的卡哈馬爾卡的見面。但這
還是存在一個問題,那就是當時候真的有200人烏合之眾對抗印加帝國80000大軍的
情形嗎?根據1847年寫成的《秘魯征服史》一書,作者參考大量原始資料羅列幾種
說法。
1.皮薩羅的秘書:2000人
2.印卡.加西拉索.德拉維佳認為是10000人。(這個人是印加皇室後裔,對印加
制度嫻熟)
3.《秘魯征服史》作者認為大體介在2000到10000人之間。(廢話= =)
而從書中來看,進入廣場的大約有5000人左右。所以,出現200人烏合之眾對抗印
加帝國80000大軍應該是不對的。可能是把印加全國大概80000大軍跟當時廣場的人
數混為一談。不管記載的數字是不是精確。但是跟80000的數目實在相差太大。
從當時西班牙人的紀錄來看,印加王進入廣場的人員組成大概是數百名奴僕、大部
分是貴族和儀隊而這些人都是沒有武器的。根據皮薩羅本人和皮薩羅秘書都提到印
加人沒有武裝。因此面對配備鐵制武器、鐵制盔甲、騎兵、火槍的西班牙人。雖然
人數上很大優勢,但是赤手空拳是不可能打贏的。另外,印加帝國在發生這一事件
之後直接面對的問題是:「統治階層貴族被殺了大半,印加王被抓」我想這都對印
加這個不成熟的帝國形成很大的威脅和挑戰。
我認為這問題最重要的是印加帝國的崩潰、阿茲特克帝國的崩潰,都有著征服者控
制土著皇帝,進而局勢完全為西班牙人掌握的情形。有人說跟白人神傳說有關(一
個像白人面貌的神終將回來的傳說)但是,有些學者對於這個說法有些懷疑。認為
這可能事後來西班牙人的造作。但是這個我還沒辦法完全掌握。所以就不說了。我
到認為要從權力結構來看。為什麼當征服者抓住土著皇帝後,就可以掌握整個國家
。當然,阿茲特克的國家結構跟印加人的國家結構有很大的不同。但他們取徑不同
結局卻相同,這也是值得討論的問題。
從阿茲特克人來說,阿茲特克是一個雛型帝國。它的興起來自三城同盟下所形成的
貢賦帝國,國家官僚制並不成熟。其平衡來自神權統治和地緣政治下的平衡。西班
牙人進入墨西哥後,我們可以發現一些土著部落馬上跟西班牙人結盟。並回頭攻擊
阿茲特克人,整個地緣政治的平衡被破壞。我們可以發現蒙特蘇馬一開始是想把西
班牙人融入體系之中。但是大量的送禮行為無法讓他們臣服。蒙特蘇馬讓他們進城
要誇耀自己強大,但是就直接被抓了。半神半人的統治者被抓,地緣政治的失衡,
導致了阿茲特克帝國的崩潰。當然,天花、槍砲、鋼鐵等等在我看來都可以解釋為
什麼阿茲特克帝國會被打敗。但是,還是不能解釋一個土著皇帝被抓之後,帝國崩
潰的情形。在我看來天花、槍砲、鋼鐵可以解釋的是「為什麼抓的著」。但是不能
卻解釋「為什麼抓住後帝國會崩潰」。
至於印加帝國,實在對統治形勢是很不熟,只能殘念了,抱歉。
我想這跟我最近在思考的問題有關。馬雅、阿茲特克兩者的統治原理或是政權架構
到底是什麼?兩者的想法都非常不成熟。所以也不敢大放厥詞了。
--
馬雅國徵募僑民中:
https://www.facebook.com/mayaman5566/
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.205.74
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1470495589.A.1AE.html
推
08/06 23:00, , 1F
08/06 23:00, 1F
推
08/06 23:00, , 2F
08/06 23:00, 2F
推
08/06 23:00, , 3F
08/06 23:00, 3F
推
08/06 23:01, , 4F
08/06 23:01, 4F
推
08/06 23:01, , 5F
08/06 23:01, 5F
推
08/06 23:01, , 6F
08/06 23:01, 6F
推
08/06 23:01, , 7F
08/06 23:01, 7F
推
08/06 23:01, , 8F
08/06 23:01, 8F
推
08/06 23:02, , 9F
08/06 23:02, 9F
推
08/06 23:02, , 10F
08/06 23:02, 10F
推
08/06 23:03, , 11F
08/06 23:03, 11F
推
08/06 23:03, , 12F
08/06 23:03, 12F
推
08/06 23:03, , 13F
08/06 23:03, 13F
→
08/06 23:03, , 14F
08/06 23:03, 14F
推
08/06 23:03, , 15F
08/06 23:03, 15F
推
08/06 23:03, , 16F
08/06 23:03, 16F
推
08/06 23:03, , 17F
08/06 23:03, 17F
推
08/06 23:04, , 18F
08/06 23:04, 18F
推
08/06 23:04, , 19F
08/06 23:04, 19F
推
08/06 23:04, , 20F
08/06 23:04, 20F
推
08/06 23:04, , 21F
08/06 23:04, 21F
推
08/06 23:04, , 22F
08/06 23:04, 22F
推
08/06 23:04, , 23F
08/06 23:04, 23F
推
08/06 23:05, , 24F
08/06 23:05, 24F
推
08/06 23:05, , 25F
08/06 23:05, 25F
推
08/06 23:05, , 26F
08/06 23:05, 26F
推
08/06 23:05, , 27F
08/06 23:05, 27F
推
08/06 23:05, , 28F
08/06 23:05, 28F
推
08/06 23:05, , 29F
08/06 23:05, 29F
推
08/06 23:05, , 30F
08/06 23:05, 30F
推
08/06 23:06, , 31F
08/06 23:06, 31F
推
08/06 23:06, , 32F
08/06 23:06, 32F
→
08/06 23:06, , 33F
08/06 23:06, 33F
推
08/06 23:06, , 34F
08/06 23:06, 34F
推
08/06 23:06, , 35F
08/06 23:06, 35F
推
08/06 23:06, , 36F
08/06 23:06, 36F
推
08/06 23:06, , 37F
08/06 23:06, 37F
推
08/06 23:06, , 38F
08/06 23:06, 38F
推
08/06 23:06, , 39F
08/06 23:06, 39F
還有 83 則推文
→
08/06 23:38, , 123F
08/06 23:38, 123F
→
08/06 23:39, , 124F
08/06 23:39, 124F
推
08/06 23:40, , 125F
08/06 23:40, 125F
推
08/06 23:40, , 126F
08/06 23:40, 126F
推
08/06 23:42, , 127F
08/06 23:42, 127F
推
08/06 23:44, , 128F
08/06 23:44, 128F
推
08/06 23:47, , 129F
08/06 23:47, 129F
推
08/07 00:02, , 130F
08/07 00:02, 130F
推
08/07 00:07, , 131F
08/07 00:07, 131F
推
08/07 00:12, , 132F
08/07 00:12, 132F
→
08/07 00:13, , 133F
08/07 00:13, 133F
→
08/07 00:14, , 134F
08/07 00:14, 134F
推
08/07 00:20, , 135F
08/07 00:20, 135F
推
08/07 00:25, , 136F
08/07 00:25, 136F
推
08/07 00:27, , 137F
08/07 00:27, 137F
推
08/07 00:36, , 138F
08/07 00:36, 138F
推
08/07 00:39, , 139F
08/07 00:39, 139F
推
08/07 00:44, , 140F
08/07 00:44, 140F
推
08/07 01:01, , 141F
08/07 01:01, 141F
推
08/07 01:02, , 142F
08/07 01:02, 142F
→
08/07 01:09, , 143F
08/07 01:09, 143F
推
08/07 01:21, , 144F
08/07 01:21, 144F
推
08/07 02:11, , 145F
08/07 02:11, 145F
推
08/07 02:11, , 146F
08/07 02:11, 146F
推
08/07 02:33, , 147F
08/07 02:33, 147F
→
08/07 02:33, , 148F
08/07 02:33, 148F
推
08/07 04:37, , 149F
08/07 04:37, 149F
→
08/07 06:55, , 150F
08/07 06:55, 150F
推
08/07 10:54, , 151F
08/07 10:54, 151F
推
08/07 11:33, , 152F
08/07 11:33, 152F
推
08/07 12:09, , 153F
08/07 12:09, 153F
推
08/07 12:21, , 154F
08/07 12:21, 154F
推
08/07 13:28, , 155F
08/07 13:28, 155F
推
08/07 15:26, , 156F
08/07 15:26, 156F
→
08/07 19:02, , 157F
08/07 19:02, 157F
→
08/07 19:02, , 158F
08/07 19:02, 158F
→
08/07 19:03, , 159F
08/07 19:03, 159F
→
08/07 19:04, , 160F
08/07 19:04, 160F
→
08/07 19:05, , 161F
08/07 19:05, 161F
推
08/07 20:58, , 162F
08/07 20:58, 162F