[FB] 男性解放:我們都深受父權的迫害,卻對彼此的傷口視而不見消失

看板Gossiping作者時間8年前 (2016/06/02 15:08), 8年前編輯推噓107(1171076)
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FB卦點說明: 相對周小姐的文字,本文作者的文字較為溫和柔軟,且討論的面相也兼顧了男女雙 方,希望能因此而有更多的社會對話空間。 本文原於5/29發表在Womentalk(文章代碼 #1NIlEE3C),由於女版目前靜版,無法站 內轉錄,且該則動態就本文的內容需點入所附網址方得閱覽,與作者討論後,文章 內容以原發於女版的文字轉錄,輔以該則動態對本文的新增說明,此發表方式已徵 得作者同意。作者PTT ID:snowsables。 另外,本文字多,沒時間詳閱的大大請按←鍵(汗) FB連結: https://www.facebook.com/ProFeministMaleLiberation/posts/1740279986229877 FB內容: 1 「男生不應該傷害女生」其實也有它的危險呢。 早期的反暴力宣導常將重點放在「女性要自我保護」, 後來發現這樣會將責任歸咎到受害者身上,變成譴責受害者。 例如,要求受害者自我傷害以免於遭受性侵害的「熨胸」(http://goo.gl/Iia5es), 就是典型而極端的「將責任歸咎給受害者」的結果。 於是,宣導重點開始轉移到「教導加害者不要傷害別人」的層次。 因為從實務經驗與統計結果來看,主要加害者是男性,主要受害者是女性, 於是這個層次的宣導概念往往也等於「男生不應該傷害女生」。 問題是,「男生不應該傷害女生」的意思, 到底是指「掌握較多性別權力的優勢者,不應該利用權力來傷害弱勢者」呢, 還是說「強壯的騎士不應該傷害脆弱的嬌花」? 若是前者,權力是流動的,男性也有可能成為受害者, 直接將之等同為「男加害/女受害」,會有過於簡化的危險-- 事實上,「過度」強調男加害/女受害的反暴力宣導邏輯, 多少與男性和LGBT暴力受害者遭到忽略的現象有關。 若是後者,它其實是一種「父權騎士精神」,一種親和性歧視, 將女性理所當然地視為被動弱者,男性理所當然地視為主動強者。 幫女性提包包、讓女性走在人行道內側、替女性開門跑腿搬重物…… 我們當然不能武斷地說這些行為一定是父權騎士精神的展現, 但很多時候,社會確實是用父權邏輯來合理化甚至呼籲這些行為的: 因為你是男生/女生,所以應該這樣做才對。 日前曾流傳過一段影片,在談反性別暴力: https://www.youtube.com/watch?v=T04_CPb0CgI
無論拍攝這段影片的倡議團體當初的宗旨是什麼, 她們確實點出了一個重點(我們晚點再回來看這個大哉問)如果男孩們都知道不該使用暴力, 為什麼長大成男人後,當中有些人卻開始使用暴力了? 與此同時,這部影片的呈現方式, 卻也隱然(或許不自覺地)重現了上述的父權騎士精神。 這時候,變得很尷尬: 一方面,我們實在不希望反暴力倡議的結果, 是讓男性用「自以為強者」的態度來「保護女性」, 因為這種「男強女弱」、「男人保護女人」的概念,本身也相當父權; 另一方面,我們亦不希望在拆解任何一種性別(女性)所遇到的父權暴力時, 卻強化了另外一些性別(男性)所面臨的父權枷鎖。 上述對於「男性所遭受的父權枷鎖」的未曾覺察或未能顧及,其實是相當有趣的現象。 類似的問題,也出現在印度反暴力組織VogueEmpower的宣導影片中: https://www.youtube.com/watch?v=0Nj99epLFqg
這部影片的台詞很簡單,前面大概90%都在說「男生不可以哭」; 到了最後面,倡議者說的台詞是: 「我們一直教男生不可以哭,現在是時候教他們不要讓女生哭了。」 不知道大家看完的感覺是什麼啦,我們第一次看時感到滿傻眼的。 並不是說這個「不該對女性施暴」的倡議內容是錯的,而是它「少了些什麼」: 影片最有張力的一段,或許是中後段男人面無表情地抓著女伴的手, 然後畫面一轉,他走了,她一個人留在原地,只有男人留下的暴力痕跡與她作伴。 如果從影片前段的內容全都在講「男生不可以哭」來看, 這裡的邏輯應該是父權社會對男性的情緒閹割, 最終造成男性不哭了、卻也不說了、甚至改用暴力來處理情緒。 當然,這不是合理化對女性施暴的藉口, 只是邏輯若如上述,那麼只倡議「教他們不要讓女生哭了」,其實很奇怪啊! 對於始作俑者的「教男生不可以哭」的部分,不也該做些什麼嗎? 例如,最後的倡議台詞或許可以修改成: 「我們一直教男生不可以哭,現在是時候教他們不要讓女生或其他人哭了, 而且,男生當然可以哭。 2 如果用比較簡化的概念來理解父權體制, 它是一套權力遊戲,將人區分成兩個階級:陽剛陰柔。 此外,利用「陽剛崇拜」與「陰柔賤斥」, 來肯認前者更有價值、可以獲得更多權力。 (早期或現在的某些性別理論/女性主義流派,  將兩個階級定義成「男人」與「女人」。  這樣的定義也不算錯,但會有些問題。看下去就知道了(吧)) 只要順著遊戲規則走,就能換到權力或資源,享有父權紅利。 如果身處陽剛階級,你能分到最多的利益; 如果不違反遊戲規則,則多少有機會分得一杯羹。 人們可能因為先天的身分而被配置到不同的階級內, 最顯而易見的例子,就是男人陽剛的,女人陰柔的。 與此同時,後天的行為會調整你在這套階級遊戲裡的位置。 人們可以透過賺取更多的陽剛資本,來讓自己向上流動, 只是後天的位置調整,仍同時受到先天身分的鉗制。 權力階級就像金字塔,不可能每個人都處在頂端; 另外,表現不合格的人,也可能被踢出陽剛階級。 男性雖然先天被理所當然地配置到較好的權力位置, 但也必須不斷證明自己有資格留在陽剛階級內, 甚至不惜彼此踩踏競爭,努力向上移動。 那些不夠格的--同志、娘娘腔、身障男性、少數族裔等等-- 往往向下掉落,成為陰柔階級的一分子。 有時候,他們的處境甚至可能比某些女性更慘。 父權社會對男性的期待是:你要有男子氣概(夠陽剛),像個男人。 要做到這點,至少有兩種方式: 第一是展現自己的陽剛資本,證明自己是「真男人」。 證明的方法很多,例如有沒有錢,書唸得多不多,身材夠不夠高壯,女性伴侶有幾個; 有時候,陽剛資本的定價可能隨著時空改變, 譬如原始部落更在意你的體能,而都市叢林更在意你的學歷。 第二則是比下有餘。 藉由對那些陰柔/不陽剛的對象施加暴力(社交排除、仇恨言論到肢體暴力), 來證明自己是屬於陽剛階級的一分子。 就像雖然同樣會被胖虎欺負,小夫仍可以透過欺負大雄, 來讓自己和胖虎「成為同一國」一樣。 這也是所謂「厭女暴力」在談的-- 從將所有陰柔階級含納進來的廣義陰柔賤斥(例如恐娘、恐同), 到特別針對女性而來的「殺女」現象(femicide:你是女人我恨你,你該死), 它們所共同反映的是: 父權社會默許、強迫甚或鼓勵陽剛階級的成員, 必要時對陰柔階級施加暴力,藉以鞏固自身秩序。 有些男性對「厭女」的談法很反感,其實真的不需要這樣。 因為,雖然男性先天被配置到陽剛階級內, 但一樣可能掉到陰柔階級裡,而承受厭女暴力啊! 甚至就連留在陽剛階級內的男性,也可能在參與陽剛競逐時, 因為「不夠陽剛」而承受過類似的傷害。 承認女性因為處於陰柔階級,因此更普遍而全面地面臨厭女暴力/陰柔賤斥, 不代表就是否認男性也可能承受父權傷害的事實啊! 3 至於女性要向上攀升,通常有兩種方式: 第一是強調自己專業、理智、表現得「像個男人」一樣好,來將自己陽剛化 但走這條路時,她們也必須兼顧父權期待:身為女人,先天就被配置到陰柔階級內, 因此在陽剛的同時,仍必須保留一定程度的陰柔「女人味」-- 陽剛過頭就變成僭越性別階級,在學男人、不像女人; 陽剛不足則可能被說畢竟是個女人,果然不行-- 整個過程就像端著水盆走鋼索,必須拿捏得極為精準,才能避免父權懲罰。 第二種方式則是學著展現陰柔階級「應該有的樣子」。 有些人說的「女人明明過很爽」,大概某部分是指這種狀況: 藉由符合父權社會對女性的陰柔期待,女性確實可以得到不少父權紅利。 然而,女性若要透過這種方法來獲得好處, 就必須一定程度地依循父權想像,將自己物化成「美麗脆弱的無能嬌花」, 才能從某一個「父權騎士(男性)」的手中,換到資源或權力-- 也就是說,就算服膺父權秩序,女性也無法直接獲得資源: 她必須先承認自己是脆弱的次等人種,接受親和性歧視, 並讓自己短暫或持續地依附到某個/某些男人之下, 才可能據此換到資源(或「騙到」,如果你堅持要用這個詞彙的話)。 這代表在父權秩序中,儘管不是所有男性都得到資源, 但資源確實被優先地配置到(某些)男性手上-- 這種依據性別而來、優先配給男性使之具有相對支配地位的資源分配方式, 正是我們稱之為「父權體制」而非母權體制的原因之一。 或許「資源被換走」是部分男性對女性憤怒的原因, 但女性能夠藉此換走資源,也是因為這套交換邏輯成立的關係啊! 並不是說女性服從父權邏輯就好棒棒沒關係, 男性服從父權邏輯就好壞壞臭沙豬,而是說: 相較於責怪彼此,能不能意識到, 更大的問題是出自於那套「男強女弱」、「男主動女被動」、「男陽剛女陰柔」、 「男主外女主內」、「男人的價值在$$女人的價值在身體」的社會制度? 我們可能迫於現實壓力,不得不走阻力最小的路。 但就算如此,能不能記得我們所受到的那些傷害和委屈, 並不是來自於另一種性別或另一群人,而是來自於不公平的父權遊戲? 能不能試著理解各自的難處,而非不斷否認彼此的傷口? 能不能在有人試著挑戰父權沉痾卻有所忽略的時候, 提醒對方忽略了哪些東西,而不是非黑即白地將之推走, 甚至要其李代桃僵地成為父權制度的代罪羔羊? 4 確實,有些人在談「男性壓迫女性」或「男性是父權體制的既得利益者」時, 往往只看到先天層次中「男性被理所當然地放進上層階級」的現象, 而忽略了後天層次,甚至導出了「男性沒有受到父權傷害」的結論。 這種分析方式,只看到父權社會給男性糖果(「男性是既得利益者所以不願意改變」) 卻忽略了父權社會同樣利用鞭子,懲罰悖逆秩序的男性。 而這個「忽略」,也常常就是男性對女性主義或性別平等缺乏好感的其中一種原因-- 因為,這樣子的性別理論,和他們的生命經驗在某些地方根本是斷裂的。 不過,其中有一句對「反CCR」的反擊,讓我們看到時非常震驚: 「還不是台男自己不爭氣,才會淪落到只能娶外配。」 (記不清楚啦,大概是這樣) 這句話有兩個可怕的地方: 第一,「淪落」顯示了言說者對(東南亞)婚姻移民的國族歧視。 第二,藉由「自己不爭氣」,將世代不正義、婚姻梯度的父權邏輯等等結構問題, 全面簡化成某些男性的個人問題-- 這種將結構問題怪罪到個人身上的做法,諷刺地正好是仇女言論常用的邏輯。 另外在討論婚姻市場中男性面臨薪資要求的時候, 也偶有一些「唉呀擇偶本來就有各自的考量啊」, 或者「愛情怎能不兼顧麵包呢」之類的辯護。 當然,「現實考量」或許是一件中性的、與性別歧視無關的事情, 但難道我們能據此否認社會上確實存在著「男性必須負起主要經濟責任」的父權期待嗎? 不斷強調「要求伴侶要有多少薪水」只是一種「中性的」現實考量, 藉以否認「經濟壓力」是男性所面臨的父權期待,其實是一種「去性別化」-- 而這正是女性(或LGBT)在爭取平權時,常遇到的一種父權反挫手段。 例如,就算面對女性更容易遭到暴力對待的事實, 仍相信「暴力就是暴力」,與仇女/陰柔賤斥無關。 或者,要求妻子的身材外貌年齡,然後說「這只是中性的擇偶標準」, 卻忽略了父權社會向來以「身體外貌」衡量女性價值。 對於上述現象,我們當然感到挫折,也能理解男性看到這種言論後的感受: 是啊,如果女性明明也經歷並理解了「傷害遭到否認」, 這種確實遭到體制壓迫而受傷、社會卻又不斷否認壓迫存在、 甚至一直將受傷責任歸咎到你個人頭上的痛苦, 為什麼還會用同樣的方式,來看待男性所受的父權傷害呢? 可是同樣地,如果男性也因此瞭解了經驗被否認的痛苦, 為什麼不是說清楚這種痛苦,而是將責任怪到女性身上, 甚至如法炮製地否認女性受到的父權傷害呢? 尤有甚者,更多時候我們看到的是「男人為難男人」-- 比如前一陣子有板友詢問大家對家庭主夫的看法, 就有其他男性以自己「又能賺錢又能兼顧家事」來貶抑對方。 這種現象或許不難理解: 身為陽剛階級的一員,男孩在長大成人的過程中,慢慢學會了暴力。 他們早已習慣了時刻警覺,彼此競爭相互踩踏, 必要的時候傷害自己或傷害他人,來證明自己足夠陽剛, 藉此避免向下掉落後可能遇到的懲罰。 只是這樣的做法,真的能讓男性得到喘息的機會嗎? 或者不過是一面讓自己向上流動,一面延續了既有的父權遊戲規則而已? 5 很多時候,性別平等的推動困難, 在於我們雖然都從父權秩序中受傷,並據此瞭解了這套制度的殘忍, 卻對彼此的傷口視而不見,並憤怒地互相否認, 甚至寧可順從不公平的遊戲規則,將制度問題推到個別的代罪羔羊身上。 以下為作者FB動態消息對本文的新增說明: 這篇文章最初寫在PTT女板(Womentalk),有其對話脈絡。[1]事實上,書寫當時不全是 針對單篇回應,多少也是有感而發於女板一系列性別平等議題討論中,網友們往復出現的 情緒螺旋。有趣的是,不過幾天時間,女板已遭到(恐怕皆是男性的)「母豬教徒」[2] 亂板--這種發生在虛擬世界的空間權爭奪,倒也不是新鮮事。以PTT來說,若考據女性 與同志從性板(sex)被迫出走、另創女性性板(feminine_sex)與同志性板(LGBT_SEX )的歷史,便能看見集體異性戀男性如何透過父權話語粗暴或戲謔地驅賤陰性。   由於結構並不完整,原本不打算分享,不過想想還是放上來了。以下稍微說明,有些繁瑣 ,亦可以略過不看。     這兩週太多性別事件接二連三地發生,我們處於驚慌失措的狀態,到後來只好自暴自棄地 耍廢(喂),忍不住悲觀地懷疑,真的會有性別平等的一天嗎?又或者,這正是世界的現 狀:每一天,都有無數生命因為自己的樣態而受到父權戕害。   首先是覺醒公民再次開起了「含蓄委婉」的身體玩笑(https://goo.gl/HH60br)。對此 ,肥好/Fat How溫柔地訴說了肥胖汙名中的被擠壓經驗(https://goo.gl/x0UFuZ)── 那些讓我們不想恨卻仍無法笑出來的原因,或許不是幽默感的匱乏,而是生命中累累難以 計數的不可承受之輕。   無料福利社則翻譯了一部影片(https://goo.gl/LgzuBl),討論情慾市場中亞裔女性的 奇貨可居與亞裔男性的乏人問津,其實與種族及性別的交織有關。[3]關於這部分,周芷 萱有更詳盡的分析(https://goo.gl/LxqxIa),並提出翻轉西方中心陽剛遊戲規則的可 能性。[4]   而在中學生的服儀自主露出一絲曙光的同時,輔大學生卻仍須與女宿宵禁對抗。面對這套 獨獨針對女性而來、包裹保護關懷糖衣的宵禁制度,基進女性之聲援引男性宵禁的概念( https://goo.gl/woskCD),反諷出潛藏在女性宵禁背後的譴責受害者思維。吳馨恩則指 出雖有反諷效果(https://goo.gl/NRELsZ),男性宵禁或近似的性別隔離措施,若沒有 同時撼動既有性別框架,只會優先隔離掉汙名群體,將父權暴力轉嫁到更為邊緣的底邊弱 勢身上。   最後是性侵害。從國內為了「證明自己敢」而遂行的熟人性侵(http://goo.gl/eJn4iP) ,到巴西男性集體迷姦一名女性的驚人事件(https://goo.gl/l8p9l3),除了不厭其煩 地倡議積極同意、以及需要並進地翻轉「男主動女被動」的情慾腳本外( https://goo.gl/jZK93l),對於那套將男性一再地往暴力養育的父權陽剛規則,我們到 底可以怎麼做?[5]   這幾起事件看似各自獨立,但參看各方對話,卻能發現令人遺憾的相似之處:人們在某些 地方受到傷害,再循用近似的邏輯,去傷害另外一群人,只為了讓自己不要受傷。於是, 憤怒跌宕復返,並讓人固執地留在原地。    ---------- 註1: 關於對話脈絡,亦可參考BuzzOrange的導讀:http://goo.gl/X1nLRA   註2: 若不瞭解何謂「母豬教」,可參考:http://goo.gl/0Whl1E ……一種觀點啦。但若要我們解釋,會說:「母豬教」是男性將自身嘗受的父權傷害,在 從眾效應的影響下,轉嫁到女性身上的父權產物。   註3: 這部影片hashtag了「CCR不是錯」──若要討論CCR(跨國戀)中,台女洋男遭到貶抑辱 罵、洋女台男卻被視為民族英雄的雙重標準,無論單看性別因素地歸咎成台男仇女,或僅 就種族因素地將之苛責為台女崇洋,都會有流於片面的缺陷。更周延的理解是,父權邏輯 可以從個人之間上抬到更廣泛的層次:在生殖工具的命運上,女性的身體不僅個體地屬於 她的「丈夫」,也集體地屬於她的國族;而男性所面臨的陽剛競逐(以及因此而來的焦慮 ),則不只以個人對個人的形式出現,也可能發生在種族與種族、國家與國家之間。   註4: 若我們回顧影片,不難發現片中「也很性感」的男演員,外型上相當健壯──亞裔A片演 員「傑瑞米長人」(Jeremy Long)也曾表示,加入成人影業是為了翻轉當中亞裔演員過 少及亞裔男性被柔弱化的刻板印象。不難發現,他們的翻轉方式,不約而同地收束向結實 強壯的陽剛肉體。當然,我們不能就此武斷地宣稱此類翻轉模式不具意義或缺乏效果,只 是不免想到「你們說我們不符合父權陽剛,我們就證明自己也能很符合父權陽剛」的「趨 向陽剛」抵抗策略(https://goo.gl/UGjZMR)──誠然,這或許是現實困境下,比較可 行的實踐策略。但在可能的狀況下,是否也能思考周芷萱提到的多元翻轉可能,打破獨大 的西方中心陽剛遊戲規則呢?   註5: 至於輔大性侵事件,目前已有許多針砭:或談校方法律疏失、或談制度化後的執行落差、 或談性政治的實踐路徑、或談受害敘事的再現與鎮壓。我們最關心的是受害敘事的再現政 治,或許之後再另文討論。 學生觀點:https://goo.gl/Y6z32v 夏林清第一次聲明:http://goo.gl/6jHJUl 夏林清第二次聲明:http://goo.gl/ulbRtS -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.39.83.213 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1464851327.A.399.html

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個人認為引戰 等其他版主意見
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太長。略過
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太長不想看,樓下告訴我要推還噓
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看到周芷萱三個字就直接end了
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好長
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「還不是台男自己不爭氣,才會淪落到只能娶外配。」
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女人迷
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End
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推這個專頁
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直接拉下
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個人認為沒空,等其他版友整理重點
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比周芷若中肯多了
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就是說你們男生都是就時代的思維 什麼時代了還在玩泥巴
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看關鍵字有內涵多了
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推推
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幫你們抓重點啦:應該強調互相尊重,不是男生不該傷害
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女生,因為雙方都可能是加害者或受害者
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寫的很論文,但太長~~~~end
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理工腦的程度無法理解文組文章
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還行
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這篇強調要解放男性在父權社會中的枷鎖 例如不能哭之類
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還有陽剛階級的破除 厭娘娘腔/厭女/厭魯蛇 其實就是陽剛
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暴力的顯現
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明明他媽的我就沒打過女人只被女人打過
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所以女性自己要先擺脫弱女子的形象
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進一步的要擺脫對陽剛男性的崇拜
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最後才能平權
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這篇之前就有讀過,寫得很清楚。
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可是以先天條件而言 女性力氣普騙比男生小是事實啊
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不過經過這麼長久的人擇,應該很難打破了
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周表現出非典型女性樣貌就被戰成這樣了
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看看一堆暴力8+9的身邊,妹就是比較多
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于美人明明比她前夫和大多數男人陽剛,裝弱勢裝的超神
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周被戰也是因為她的文章沒甚麼道理
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女的要除去弱女子的態度 男的要從陽剛階級的迷信中解放
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如果你無法阻止有人要強暴你 不是尖叫就是跑 或找出對方弱點
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兩邊都需要努力
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還有 125 則推文
還有 13 段內文
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與其呼籲正視制度之類的,還是先培訓閱讀和分析能力吧…
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推好文
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看到母豬教是男性對父權的反彈就笑了
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寫的真好
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雖然沒有提出解決方案,但能夠讓不知道問題所在的人
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發現問題
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好文推
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雖然沒有具體解決方案,但是「覺察」也很
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重要,真的了解這種架構以後,會更能尊重
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每個個體本身的樣子,而不是以父權框架去
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期待男女要照著這個模板走。
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還是爛 沒這麼鳥而已
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這種問題短時間內根本解決不了
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價值觀很難改的
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不能希望下一代受這框架限制更少
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其實我覺得有些女森就是犯賤 明明知道對方在意什麼
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卻就要一直在那傷口上撒鹽 這樣被打真的是剛好而已
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反而平均起來我覺得台男算是個性溫文儒雅 很尊重對方
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就是會有人仗勢喊 有種你打我啊...這種北七
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而有很多例子是 被打而分手後 反而更想念他的怪例子
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推 再看一次
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說的很好,看完後也發現父權思維真的需要改變,發現我也
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父權思維QQ
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女板推過再推 下次再有人問兩性平權轉這篇就好啦
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說的容易 我要是不工作給女友養 會被講成什麼樣子
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那些喜歡嘲笑女權團體的酸民真應該認真看完這篇。
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說長的不就不想看 難怪只能ㄏㄏ
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※ 編輯: sleeplesser (114.39.83.213), 06/03/2016 21:30:50

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這篇作者是有些話術騙到原Po及一堆推文
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文章代碼(AID): #1NJzj_EP (Gossiping)