[爆卦] 蔡適應作日質詢逐字稿(憲兵事件)消失
※註:有電視或媒體有報導者,請勿使用爆卦! 未滿20字 一行文 退文
重點摘要
1. 國防部長與政戰局局長說法在兩天內 言辭反覆
a. 三份文件政戰局收文日期從3/3改為3/7
b. 到魏姓民眾家中的人員,從保防官改為軍事安全總隊隊員
2. 名不虛傳小釣手蔡委員wwwwwwww
影片連結
http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/86043/300K/N
前面在講東亞國防安全
也很重要但原po懶了XDD,所以逐字稿從03:20分左右開始寫
2016/03/09 上午
國防及外交委員會
蔡適應:第二件事情,就是說從禮拜一開始,
我們許多委員都一直在請教關於憲兵的事件,也引起許多人不同的看法,
高部長(國防部長高廣圻):是的
蔡適應:我記得我在禮拜一下午(2016/03/07),我在詢問我們的部長和政戰局局長,
政戰局局長請就備詢檯
(政戰局局長聞振國中將上前)
蔡適應:聞中將,那時候我記得,
我有就幾件關鍵的問題來請叫我們政戰局的局長與(國防)部長,
也就是說,關於我們內部公文簽核的流程,
當時我記得,就政戰局與憲兵隊的說法,是說
2月26號到達我們的臺北憲兵指揮部,之後3月3號到達我們國防部政治作戰局,
就是關於這三份解密的公文,我想再確認一下,
政戰局局長禮拜一你跟我回答是不是這樣子?
聞局長:跟報告委員是,我們文件是3月7號才收到,3月3號是憲兵發文的日期
蔡適應:所以3月3號你沒有收到公文就對了?
聞局長:這樣後,我先讓你看一段禮拜一我質詢你,你的回答內容,請播
(影片聲)
蔡適應:這個案子在2月19號的時候政戰局收到這個情資,
然後加以調查,沒錯吧?
來,然後2月19號調查之後,你們2月19號是不是就拿到公文了?
聞局長:沒有
蔡適應:機密公文啊?你們什麼時候取得的?
聞局長:是3月3號
蔡適應:3月3號?你們怎麼取得的?
聞局長:對不起報告委員,我們講的是政戰局這部分,
蔡適應:那憲兵隊2月19號
(影片播畢)
蔡適應:局長,你有聽到了?
聞局長:是
蔡適應:你告訴我,你到底是3月3號還是3月7號收到的公文?
聞局長:報告委員,我那時候可能是還不清楚狀況
所以那是錯誤的,正確時間是
蔡適應:你不覺得這太誇張了嗎?
聞局長:是
蔡適應:你做一個政戰局的局長,知道大家在關心這件事情,
而且你們口口聲聲說,這個公文到底還是否具備繼續保密的價值,
非常的重要,也因為這個就是導火線嘛,所以要去魏姓民眾他家搜索等等,
結果你們國防部政治作戰局到底什麼時候,
正式搜到臺北憲兵隊以及憲兵指揮部轉過來的公文,
你還在這邊告訴我是3月3號,還很肯定的語氣欸
聞局長:(沈默)
蔡適應:然後我之前告訴你說,我後面還有講說,把公文拿出來給我看,
你還跟我說,絕對沒問題!你還記得嗎(台語)?
聞局長:(沈默)
蔡適應:那部長,你覺得這誇不誇張啊?
(國防部長高廣圻上前)
高部長:報告委員,這個,可能他當天這個事情,我們要檢討啦,
這個沒有把它搞清楚,這是應該是要檢討的
蔡適應:所以我才會覺得說,我們這邊許多委員請問你們許多問題,
你們每個都搞不清楚就隨便回答一下?
高部長:沒有沒有,報告委員我們都有對這些事情瞭解,包括我們也不會做一些
蔡適應:你這樣講又是說你有清楚啦,有沒有清楚我剛剛就問到
高部長:報告委員
蔡適應:局長連哪一天收到公文
高部長:他可能,他,這個,是他可能,自己的疏忽,
他沒有把它記得很清楚,他就貿然的答出來了
蔡適應:可是我也重複詢問過跟他確定,所以為什麼?
高部長:是他要
蔡適應:因為我在問他這個問題之後,我就是要確認相關的一些事情,
然後你們幾位軍方的將領都異口同聲說沒問題,
是3月3號國防部政治作戰局收到公文,
然後還告訴我3月3號收到之後就馬上要來核判文件是不是機密的公文,
這是你們禮拜一我在這邊問的時候,你們這幾位回答我的問題啊,
只不過過了兩天而已欸,整個大逆轉
高部長:所以報告委員,我們會把這些事情做得更精准
蔡適應:阿如果你今天講完之後,過兩天我再總質詢你一次,
你又告訴我今天講的又不對,是不是?因為今天又不精准了
高部長:不,現在這些公文的來龍,我已經找到(聽不懂)在做一些行政調查
蔡適應:所以部長,我講真的厚,這些都是你領導的相關官員,
高部長:是的
蔡適應:從這件事情就可以知道,你們連最基本的文件管理、收發都搞不清楚狀況,
所以才會有後來媒體報導,有上千份的文件外流在外面
高部長:不,那上千份跟委員報告,不是最近的,年代久遠
蔡適應:阿就長期累積下來的啊
高部長:年代久遠
蔡適應:對啊,長期累積下來的啊
高部長:最近國防部沒有太多,幾乎沒有什麼公文流失在外
蔡適應:是幾乎沒有,還是保證不會沒有?
高部長:我們現在我們檔案
蔡適應:部長你也不敢講嘛,只能說幾乎沒有嘛,為什麼?
高部長:不是,現在是查
蔡適應:因為你擔心過兩天過兩天霸康(台語)一張公文留在外面
丟嗎?部長?(台語)
高部長:(沈默)
蔡適應:好,所以我想就這件事情我們政戰局局長,
你是不是應該在這邊向我們立法院表達正式的道歉?
(政戰局聞振國局長上前)
聞局長:是,跟委員報告,
我在這邊向各位委員跟主席道歉,這是我自己的疏忽
蔡適應:我還是要告訴你,局長,你道歉不是你個人的疏忽而已,
你代表了整個政治作戰局在這件事情裡的輕忽啊
這是非常嚴重的一件事情,你如果當天不知道可以說你趕快去查,
查你們的收文登記簿,你就知道你們是什麼時候收到這個公文的,
你不需要在我們詢問你的時候,你馬上很肯定的告訴我們是3月3號
結果詢問過後竟然不是這個事情,這第一個,
第二個,剛才我們憲兵隊跟政戰局又再講到,
到底有多少人派遣去這次的任務?
按照剛才的說法,憲兵隊是說你們總共派了多少位?
(旁邊男聲:4位)
蔡適應:4位,政戰局說派了2位嘛
聞局長:我們是在捷運站裡面有2位
蔡適應:在捷運站總共派了幾位出去?
聞局長:我們在捷運站外面還有2位駕駛
蔡適應:那所以總共幾位?
聞局長:4位
蔡適應:總共4位?
聞局長:是
蔡適應:所以確定全部只有4位加6位,10位?憲兵隊的6位又含不含駕駛啊?
(旁邊男聲回答,沒有,4位)
蔡適應:4位,你們的4位又含不含駕駛啊?
(旁邊男聲回答:都包含在裡面)
蔡適應:包含駕駛你們有4個,你們有4個?
聞局長:4個,在捷運站(聽不懂)
蔡適應:拍到的影片我們再看一下
(新聞影片)
車開進巷弄內,到車停到路邊等待,幾分鐘後又一輛車停在社區門口,
五六名黑衣彪形大漢走下車會合,這是2月19號晚上7點15分,
魏先生坐上憲兵隊車被帶回家搜索,為了怕他逃跑,魏先生的機車,
還是由另外一名憲兵騎回家中,看看現場,一樓留守至少6人,2人陪同上樓,
新聞標題:違法搜索畫面曝光!“8憲兵”扣機車押人
新聞影片傳送門
https://youtu.be/rENHAGJ5kJU
蔡適應:這個叫不確定?我看你們也搞不太清楚厚
高部長:(沈默)
蔡適應:你們還搞不太清楚厚,所以我在這邊要特別告訴我們政戰局,
到時候麻煩你們再提供一份當天的出勤表,
我合理的懷疑,你們對於人員的管理是非常鬆散的,
按照剛才政戰局局長說的,你們有4位同仁出去,
2位司機,2位政戰局的,那我再問你一下,
那2位是政戰局的國軍軍事總隊的,還是政戰局的保防官?
(政戰局聞振國局長上前)
聞局長:是軍事安全總隊的
蔡適應:好,我再跟你提醒你一下,禮拜一我問你這個問題的時候,
你告訴我那2位是保防官,是政戰局的保防官
聞局長:是,報告委員,軍事安全總隊他們都是保防官
蔡適應:軍事安全總隊是直接隸屬政戰局嗎?
聞局長:是,我們都稱他為保防官
蔡適應:他的正式名稱叫什麼?
聞局長:(回頭和國防部部長講兩句)
蔡適應:軍事安全總隊隊員的正式名稱叫保防官?你們官階是賦予他保防官嗎?
聞局長:(沈默)
蔡適應:是嗎?
聞局長:欸..(沈默)
蔡適應:是嗎?
聞局長:報告委員,這個部分我們去了解一下,我們一般
蔡適應:軍事安全總隊不是國防部的單位嗎?
他的正式職稱你們還要回去了解一下?
聞局長:(沈默)
(國防部長高廣圻上前)
高部長:他是~~(長音),他是保防幹部啦,我們這樣講,他都是,
我剛剛講過
蔡適應:(歎氣)
高部長:查洩密、查數疊、
蔡適應:他是軍事安全總隊,就是設組長、隊員、隊長嘛,對不對?
高部長:對
蔡適應:裡面有保防官的編制嗎?
高部長:報告...報告委員,
其實我們在軍中有很多我們一些自己的稱謂
蔡適應:所以你的意思是說,當立法委員在這邊質詢你們的時候,
你也用一個非~常習慣性的稱謂,
來回答我們你們對這些幹部的正式軍方官銜稱呼嗎?
高部長:呃...可能他(指聞局長)當時一時可能認為他只是說
蔡適應:局長你也又一時心慌不小心?
高部長:不是不是,區別憲兵跟他之間不同的地方
蔡適應:那你為什麼不直接告訴我說是軍事安全總隊的隊員?為什麼不這樣講?
高部長:(沈默)
蔡適應:為什麼?還要告訴我說叫保防官,
我當時一直以為是政戰局裡的保防官去的,
高部長:(沈默)
蔡適應:所以政戰局局長,你欺騙立法院是非常嚴重的一件事情,
你不但連派出來的人是軍事安全總隊的隊員,
我現在還想說他是隊員還是組長,還是隊長?你知道是誰嗎?
聞局長:隊員,不是組長
蔡適應:確定?
聞局長:是,但他們都是保防專業的軍官,所以我們才統稱為保防官
(原po非軍事專業的都聽不下去了...)
蔡適應:你們的隊員是軍官嗎?
聞局長:是軍官
蔡適應:全部的隊員都是軍官?
聞局長:也有士官兵
蔡適應:也有士官兵嘛?
聞局長:是
蔡適應:對啊,那你怎麼會每個都是保防官咧,
保防官在部隊裡面是正式的稱呼啊,不是嗎?
聞局長:(沈默)
蔡適應:還是你們只要每個做情報的都叫做保防官?
聞局長:(沈默)
蔡適應:局長?
聞局長:我們..報告委員,這部分我們習慣性是把保防幹部都稱為保防官
(國防部長自行上場救援)
高部長:保防專業的軍官我們都稱為保防官,委員講的
蔡適應:軍情局裡面所有的都叫做保防官嗎?
高部長:不是,軍情局我們有他另外的稱謂啦
蔡適應:所以我就說嘛,我在問你的時候麻煩你告訴我他正式的職稱是什麼就好,
高部長:(沈默)
蔡適應:所以從這件事情我就可以明確地知道,
為什麼所有的國人對於軍方的這件事情是充滿了不信任,
就我們委員會兩天的質詢,同一個委員就我而已,你就給我不同的答案
第一個,什麼時候收到公文就有兩個版本,
第二個,什麼人到現場,你又有不同的版本,
現在當然北檢在調查,我們希望北檢調查的結果不會又有第三個版本再出現,
我想政戰局局長你自己要小心一下,
然後部長剛剛關於我跟你提到東北亞局勢的部分,麻煩你儘速提供資料給我
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.243.186
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1457542121.A.FA7.html
→
03/10 00:49, , 1F
03/10 00:49, 1F
推
03/10 00:49, , 2F
03/10 00:49, 2F
→
03/10 00:49, , 3F
03/10 00:49, 3F
推
03/10 00:49, , 4F
03/10 00:49, 4F
推
03/10 00:49, , 5F
03/10 00:49, 5F
→
03/10 00:49, , 6F
03/10 00:49, 6F
→
03/10 00:50, , 7F
03/10 00:50, 7F
→
03/10 00:50, , 8F
03/10 00:50, 8F
→
03/10 00:50, , 9F
03/10 00:50, 9F
推
03/10 00:51, , 10F
03/10 00:51, 10F
推
03/10 00:52, , 11F
03/10 00:52, 11F
推
03/10 00:53, , 12F
03/10 00:53, 12F
推
03/10 00:53, , 13F
03/10 00:53, 13F
推
03/10 00:54, , 14F
03/10 00:54, 14F
→
03/10 00:54, , 15F
03/10 00:54, 15F
推
03/10 00:55, , 16F
03/10 00:55, 16F
→
03/10 00:55, , 17F
03/10 00:55, 17F
→
03/10 00:55, , 18F
03/10 00:55, 18F
→
03/10 00:55, , 19F
03/10 00:55, 19F
推
03/10 00:56, , 20F
03/10 00:56, 20F
還有 124 則推文
還有 122 段內文
推
03/10 12:32, , 145F
03/10 12:32, 145F
推
03/10 12:34, , 146F
03/10 12:34, 146F
→
03/10 12:35, , 147F
03/10 12:35, 147F
推
03/10 13:27, , 148F
03/10 13:27, 148F
推
03/10 13:29, , 149F
03/10 13:29, 149F
→
03/10 13:30, , 150F
03/10 13:30, 150F
推
03/10 13:55, , 151F
03/10 13:55, 151F
→
03/10 13:55, , 152F
03/10 13:55, 152F
推
03/10 15:17, , 153F
03/10 15:17, 153F
推
03/10 18:13, , 154F
03/10 18:13, 154F
推
03/10 18:32, , 155F
03/10 18:32, 155F
推
03/10 18:45, , 156F
03/10 18:45, 156F
推
03/10 19:33, , 157F
03/10 19:33, 157F
→
03/10 19:35, , 158F
03/10 19:35, 158F
→
03/10 19:36, , 159F
03/10 19:36, 159F
推
03/10 20:46, , 160F
03/10 20:46, 160F
推
03/10 21:48, , 161F
03/10 21:48, 161F
推
03/10 22:45, , 162F
03/10 22:45, 162F
→
03/11 08:33, , 163F
03/11 08:33, 163F
推
03/12 00:33, , 164F
03/12 00:33, 164F