Re: [新聞] 少年搭贓車 遭警轟腦命危 母斥:為何打頭消失

看板Gossiping作者時間10年前 (2016/01/23 12:52), 10年前編輯推噓17(321595)
留言142則, 38人參與, 最新討論串20/31 (看更多)
想像一個狀況 嫌犯挾持一輛公車 以及車上20名乘客為人質 並拒捕、衝撞警方 這種情況 警方是否應該開槍? 無論是 1.流彈波及人質的風險很高 2. 射輪胎可能造成車體翻覆及人命損失的風險 我想這種情況大部分人應該是認為不應隨便開槍攻擊 而又假設 A. 嫌犯意圖開車衝下山崖同歸於盡 或者 B. 嫌犯企圖開車衝撞天然氣槽製造恐怖攻擊 可能造成數百人傷亡 做出是否還擊的判斷 不外乎 1. 存在多少風險 2. 預期避免多大的危害 所以 武器是手槍、狙擊槍、火箭砲的考量都不同 當下判斷嫌犯的預期作為是什麼 也會決定如何因應 鄉民分析了許多 諸如手槍準度很差、打中駕駛乘客也可能受害、打輪胎可能造成的傷害更大等等 這些分析可能都合理 但如果上述都為真 執法流程就很有問題了 如果是打輪胎或打中駕駛之後車禍造成乘客傷亡 爭議也許較小 但偏偏本案是直接打中副駕駛座的乘客 問題在警察瞄準哪裡開槍? 是直接朝人射擊?還是瞄輪胎卻打歪? 假如直接朝人射擊 那麼很可能有執法過當之嫌 假如是打歪 則要考慮開槍時是否情急 必須開槍且難以瞄準的狀況 或是手槍本身準度很差 從輪胎偏到副駕駛座的情況很常見 假如警察明知手槍準度很差 還沒有確認車上是否有人質(或第三人) 也沒有確認周圍安全時 是否應該毫無顧忌的開槍? 假設該員警的射擊能力、用槍時機與開槍方式都沒有問題 那麼這個案子大概是要國賠了 所以如果是手槍本身的缺點讓誤傷的狀況常常發生 那國家有多少錢可以賠? 是否應該重新檢討配備與執法流程? 又如果大部分警察用槍時沒有太多誤差 但這名員警的槍法有瑕疵 那麼難道不該被究責嗎? 我不是說員警是故意的 但以本案的狀況 責任的歸屬若非是整個執法流程 就是員警本身 拿手術來說 大部份主刀醫師開同一手術的平均死亡風險是千分之一 但某醫師開的刀死亡率卻高達30% 這應該不能只歸因於風險 而是要檢討風險高得異常的人 當然如果當時現場的情形 是警察本身有生命危險 或預期可見嫌犯可能造成更大傷害 如同前述假設情況A、B 那麼就算開槍造成了傷害 爭議也會小很多 不過如果用手槍本身很不準、打輪胎也不對等等理由 我想這個論述仍然是有問題的 以上淺見 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.134.92 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1453524765.A.8B8.html

01/23 12:52, , 1F
不然要打覽趴嗎?
01/23 12:52, 1F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 12:53:08

01/23 12:54, , 2F
槍法是有機率的. 不認為此時開槍不對.
01/23 12:54, 2F

01/23 12:54, , 3F
這麼說好了,只要是槍,都有機率問題.
01/23 12:54, 3F
所以 知道是機率問題 我們會投鼠忌器 怕傷害公車上的人質而不敢亂開槍 所以回來看此案 不也是一樣嗎? 假設車上可能有人質或善意第三人 又有很高的機率可能誤傷 那麼開槍是合理的嗎 ※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 12:56:35

01/23 12:55, , 4F
所以警察以後不配槍?
01/23 12:55, 4F

01/23 12:55, , 5F
其實主要問題是台灣警車問題,
01/23 12:55, 5F

01/23 12:56, , 6F
看看美國警車都有配備防撞桿,那就是這個時候用的
01/23 12:56, 6F
這是個好辦法

01/23 12:56, , 7F
那以後嫌犯要衝撞,就任其衝撞就好了,都沒問題好棒棒!
01/23 12:56, 7F

01/23 12:57, , 8F
駕駛不是都要撞死警察了嗎
01/23 12:57, 8F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 12:57:46

01/23 12:58, , 9F
其實美國多數就是用多台警車直接把你卡住,然後十幾名衝上
01/23 12:58, 9F

01/23 12:58, , 10F
去壓制
01/23 12:58, 10F

01/23 12:58, , 11F
當臺灣警察很倒楣
01/23 12:58, 11F

01/23 12:58, , 12F
如果以後都是用這種假設,那以後都不用開槍了.
01/23 12:58, 12F
開不開槍要有全面的考量 如果槍是準的 偶爾出事 那國賠解決 如果槍不準 動不動都有問題 都要國賠 國家有那麼多錢賠嗎 ※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 13:00:27

01/23 12:59, , 13F
哪天你在路上被瘋子撞到就別怪警察沒阻止
01/23 12:59, 13F
哪天你在路上被流彈波及 你開心壯烈犧牲囉

01/23 12:59, , 14F
依照時間點,判斷車上是否有人質,得相信警察當時的判斷.
01/23 12:59, 14F

01/23 13:00, , 15F
認為有必要開槍,就要支持. 只要不是太離譜 ex:人質求救
01/23 13:00, 15F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 13:01:49

01/23 13:01, , 16F
從人背後開槍,賠定了
01/23 13:01, 16F

01/23 13:01, , 17F
明知車上有人質,卻依然開槍,這樣還有討論空間.
01/23 13:01, 17F

01/23 13:01, , 18F
但是全無異狀的話,就當作是同夥. 沒啥好爭議的.
01/23 13:01, 18F

01/23 13:02, , 19F
槍不會準的. 還不了解嗎?
01/23 13:02, 19F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 13:03:05

01/23 13:03, , 20F
依照你的想法,以後衝撞警察,警察不應該開槍,你覺得對不對?
01/23 13:03, 20F
還有 102 則推文
還有 101 段內文
01/23 13:56, , 123F
爭議
01/23 13:56, 123F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 13:58:05

01/23 13:56, , 124F
同意樓上
01/23 13:56, 124F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 14:00:11

01/23 14:01, , 125F
但是現實是啥? 一堆人用神的眼光檢視. 這真的是忠告.
01/23 14:01, 125F
所以不管是對現場員警 還是對法官 都是要用鑑定 而不是用神的眼光 如果手槍 鑑定起來真得很容易偏 那拿來當執法工具可以說是陷警察於不義 而法官也不是在現場 也有很多人覺得法官應該像神一樣 做出跟自己在鍵盤前一樣的判斷 其實是一樣的 所以我並沒有說員警一定有問題 而是這整個流程一定有可以檢討之處 ※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 14:04:29

01/23 14:01, , 126F
有家要養. 還是要用神的道德來檢視現實?
01/23 14:01, 126F

01/23 14:03, , 127F
簡單說,現在都是事後論,依照當時警察判斷,就是有必要.
01/23 14:03, 127F

01/23 14:03, , 128F
用事後論的眼光來看,當然沒必要. 真的忠告:不要管事.
01/23 14:03, 128F

01/23 14:04, , 129F
認識的人也是這麼說.
01/23 14:04, 129F

01/23 14:22, , 130F
如果今天是警察被撞死呢,他活該喔
01/23 14:22, 130F

01/23 14:31, , 131F
簡單來說就是受到生命危險就開槍直到原因消失為止 對
01/23 14:31, 131F

01/23 14:31, , 132F
於其他民眾的安危就算了吧
01/23 14:31, 132F

01/23 14:33, , 133F
我指如果其他民眾被威脅的話 不然沒射準還反被家屬告
01/23 14:33, 133F

01/23 14:36, , 134F
你舉例有誤啊,他們偷車又不是人質
01/23 14:36, 134F
是不是人質當時又不曉得~ 我的意思是 如果這樣子用槍 還有打到旁人的風險都被說成是"合理範圍" 那真的有可能發生開槍打死人質的情況

01/23 14:37, , 135F
單純想噓
01/23 14:37, 135F
※ 編輯: Armando (42.73.134.92), 01/23/2016 14:45:39

01/23 15:08, , 136F
真的是遇到綠色就轉彎 唉
01/23 15:08, 136F

01/23 15:21, , 137F
原來原po覺得公車跟贓車是一樣的 受教嘍!
01/23 15:21, 137F

01/23 15:23, , 138F
那不知道公車痴漢跟贓車痴漢有一樣嗎?
01/23 15:23, 138F

01/23 16:12, , 139F
今天會開贓車撞警察的有三種人1酒駕2通緝犯3吸毒犯
01/23 16:12, 139F

01/23 16:14, , 140F
簡單來說,今天這件事情 其他兩個人沒制止這種情形
01/23 16:14, 140F

01/23 16:14, , 141F
只能說誤交損友 3+1好 真的長大後能幹嘛?
01/23 16:14, 141F

01/23 18:17, , 142F
天氣已經很冷了 風涼話就少說吧
01/23 18:17, 142F
文章代碼(AID): #1MemSTYu (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 20 之 31 篇):
文章代碼(AID): #1MemSTYu (Gossiping)