Re: [新聞] 真男人! 水下作業大隊義務役銷假救災

看板Gossiping作者 (世代傳承的意志)時間9年前 (2015/02/06 10:17), 編輯推噓255(2651039)
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文多圖多,先看結論: 國防部發言人PO出水下作業大隊支援救難的照片,卻對基層人 員使用如此簡陋的裝備視而不見,只想沾光而不想自我檢討? 不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片,基層裝備是如此的不 足,難道要真的出人命了,軍方才要檢討嗎? 看到國防部發言人臉書PO出水下大隊支援救援的照片,在下基於 潛水專業在臉書上回應該員的裝備能量明顯不足,穿著不適合的裝備 救災反而更加耗損救援的能量,國防部竟然發揮國防布的本能,將本 人的臉書留言隱藏。 首先交代本人是PADI的潛水教練,也是潛水裝備維修技師。這篇 是請朋友幫忙發的,因為我雖然有帳號,但是似乎等級不足無法在板 上po文,因此透過朋友代為發文。 國防布隱藏留言的截圖: http://imgur.com/N0v9nnv
http://imgur.com/Rf7MBws
水下作業大隊的救災能量?(by 牧野鷹揚) 首先對在基隆河現場、醫院等地搶救的警、消、醫護以及軍方人 員致上最高的敬意,這篇文章是在檢討高層對於基層的不重視,如果 有任何冒犯之處請見諒 正文開始 今天下午看到軍方貼出的照片 http://imgur.com/yUtZj77
<圖1> 水下作業大隊義務役士兵李承哲即將退伍,他原定要放退伍前的 最後一次假期,但四日中午奉命前往復興航空臺北空難現場執行搜救 任務,他向隊上長官表示放棄休假,要和隊上的弟兄們,為空難搜救 任務盡一份心力。(水下作業大隊提供照片) (http://tinyurl.com/lkuq8sh) 但是看到著個號稱台灣最精銳的水下作業大隊我真的無言了,身 上的裝備沒有一個是合格的,以下就讓我娓娓道來 第一、 防寒衣 防寒衣分成乾式跟濕式防寒衣、我們先介紹濕式的 濕式防寒衣的原理是在防寒衣跟人體表面製造一層不易跟外界交 換的水膜,穿著防寒衣下水的時候水會進入防寒衣跟身體中間,當水 被體溫加溫之後藉此達到保暖的功效(所以下水的時候如果水溫真的很 低一開始會加冷筍),而什麼決定了防寒衣的抗寒能力,一是防寒衣的 厚度、二是防寒衣藉由設計的巧思降低水膜與外界水體的交換率。先 來說厚度,濕式防寒衣的厚度(單位mm)有0.5、1.5(這兩個都是熱帶地 區玩樂用,我們會直接跳過)、3、5、7。想當然厚度越後越保暖,雖 然說每個人怕冷與否差很多(看過有人水溫很低還穿短袖的),但是通 則是28度左右穿3mm,到了25度以下通常就會穿3mm+頭套跟背心or 5m m,若是低於22~23的溫度就要穿到5mm+頭套跟背心,如果低於20度那 麼就會需要半乾式or乾式防寒衣。現在我們來說防寒衣設計,裝備商 為了讓衣服更保暖,會有一些設計減少熱量散失,通常有:特殊塗層, 仿乾式封口(設計在手跟腳的地方),脊椎墊(減少水從脊椎與防寒衣的 空隙滲入與流出)。若以南部的海域溫度而言,夏季穿3mm,春秋季穿 5mm or 3mm+頭套背心,冬季穿5mm+頭套背心 or 半乾。以我自己的親 身經歷。有一次水溫19度(後面我們在討論水溫),3人下水都穿5mm+頭 套背心,其中兩人經過40min的潛水上岸後有輕微失溫的狀況(本人內 建皮下防寒衣,所以沒啥感覺)。 再來是乾式防寒衣,如果今天潛水的水溫更低(水溫低於18度), 那麼利用體溫加熱水溫就變得不可行,這時就會使用半乾或是乾式防 寒衣,在四肢與脖子利用前面提到的封口阻止海水進入,背部的拉鍊 則是使用非透水的特製拉鍊。其中半乾的入水量極低(可以想像運動流 汗的量而已);而乾式則多了一組充排氣的裝置,讓你把氣瓶的空氣灌 入(利用空氣較佳的絕熱特性來保溫),所以離水後身體是乾的(我沒有 乾式的,所以沒有東西給各位看)。 而北部海域的水溫在冬季可以降至15~18度,而基隆河又是淡水, 淡水的流動跟混合比海水少,所以水溫應該可以低於15度(15度的水超 冷),而淡水又因為水份子排列比海水更加緊密(海水有鹽度,水分子 中間會夾雜融解的鹽類),所以帶走熱量的速度會比海水還要快,也就 是說這種水溫下水15~20min就會開始有明顯的失溫現象(各位可以試著 在這種天氣洗冷水澡,洗完出來會無法控制的一直抖對吧?這就是失 溫現象)。 至於我們的水下作業大隊穿的是什麼?3mm+頭套背心,那麼他們 的裝備有沒有上述的設計?我可以很直接地說完全沒有,也就是說現 場的每個潛水員都處在下水=失溫的狀態。各位可以看到新聞畫面裡面 有一幕潛水員在浮橋上面一直動,記者說在做暖身,但是那個其實是 失溫造成的反應,身體藉由運動來產生熱能,但是如果潛水員有這種 現象就不應該下水了。 http://imgur.com/3ATlV0G
<圖2>3mm http://imgur.com/PFGxCvO
<圖3>連帽背心(3mm) http://imgur.com/XQR7w6T
<圖4>5mm http://imgur.com/seNRbDi
<圖5> 特殊塗層(銀色、黃色跟橘色部分,注意最下面的那件塗層 是整件都有) http://imgur.com/2Z03wKl
<圖6>仿乾式封口 http://imgur.com/i27vK4Z
<圖7> (脊椎加厚墊:濕式防寒衣的拉鍊大多在後面脊椎處,但有少數例外) http://imgur.com/xUwhRr4
<圖8>(半)乾式的防水拉鍊 http://imgur.com/2Ktse9K
<圖9> 附上香港消防單位與特殊救難隊使用的半乾式防寒衣,大家 跟我們的比對看看 接下來說潛水員用的調節器(就是連接氣瓶到潛水員嘴裡的裝置) 調節器可以分為隔膜式與活塞式,活塞的好處是比較大的氣體供 應量跟好維修保養(試設計而定,構造複雜的出氣大、簡單的好保養, 細節就不說了),而隔膜式的好處是可以設計成兩個壓力感應隔膜,如 此可以達到完全的環境密封(活塞的跟單層隔膜的會有少量水分進入機 件),這樣的好處是潛水員如果在高污濁甚至是受污染水域潛水可以保 護。那麼水下大隊的裝備呢?我也可以跟各位說看起來是沒有的! (至於基隆河乾不乾淨應該不需我說明了) http://imgur.com/ORbWSu1
<圖10>環境密封式調節器 再來講BC(浮力控制裝置) 如果今天失事水域是較深的水域,那麼搜救潛水員會在水下進行 長時間的潛水,除了上述保暖問題之外,另一個要面對的就是空氣供 應問題,這時會有兩個解決辦法,第一透過臍帶由水面供應氣體(如果 是這種形式的可以透過臍帶灌熱水到濕式防寒衣內,可以一併解決失 溫問題),另外一種方式是使用多隻的氣瓶(甚至是多種不同氣體比例 的氣體,這邊不再贅述),而這時BC的浮力與設計就決定了可以帶多少 氣瓶下水,現場的BC可以掛幾支氣瓶? Only one. http://imgur.com/71Qdsrb
<圖11>(使用水面供氣的潛水員) http://imgur.com/r1LXMCo
<圖12>可附掛4隻氣瓶的BC 最後附上國外公共安全搜救潛水員的標準配置裝備,大家可以跟 fb上的照片比一比我們的裝備是怎樣的 http://imgur.com/o8eDmbc
<圖13>國外事故現場潛水作業人員的照片 裝備說完了,我們來說訓練 一般像現場這種狀況,潛水員都會需要進入上方封閉的環境(在潛 水我們稱為滲透),而這與一般的潛水有很大的差別(這也回答為何不 派潛水員進入機體的問題)。一般所謂的學潛水指的是休閒潛水,這有 兩個要件:第一是不需經過減壓停留,第二是開放水域,也就是說水 下出狀況了可以直接上升並且回到水面。然而事故現場(這類意外也包 括船難)因為飛機構造的因素造成了上方封閉,這時就需要受過受透訓 練的潛水員(在國外都是有洞穴或是沈船潛水的人來進行)。新聞畫面 裡面可以看到搜救人員切開機體並且使用水面供氣潛水員進入,這種 潛水方式的好處是可以沿著臍帶找到回家的路,但是因為作業形式的 因素,這種方式其實適合長時間水下作業,但是並不適合狹小空間滲 透作業。此外在標準作業下,即使使用臍帶供應呼吸氣體,潛水員仍 然會穿著一組備用裝備,以應付臍帶纏繞、破損-機體or船體破裂的邊 緣很銳利的-等等突發狀況,但是我們的潛水員則沒有這樣的配置。所 以會變成需要的是具有洞穴or沈船潛水專長的潛水員進行滲透,而這 個牽涉到1/3法則(1/3的空氣進入、1/3的空氣出來、1/3的空氣用於緊 急狀態),滲透導引繩的使用(要回家就是摸著繩子回家)、不同混合氣 體的使用、甚至是側掛式的BC(氣瓶吊掛在前方大腿處,方便進入狹窄 空間http://youtu.be/HYQMgS7SDl4
,連結是側掛BC跟洞穴潛水的影片, 基本上如果失事現場需要滲透大概就像這樣進去的)等等繁瑣的訓練( 有關的太多了,這邊不再贅述)。那麼聰明的鄉民們,我們有在現場看 到這樣規格的裝備?如果現場人員根本不知道需要這麼多的裝備,那 麼是不是代表我們的訓練系統有很明顯的問題? http://imgur.com/1GwPAOG
<圖14>滲透導引繩 以上是我看到軍方發言人在FB分享照片的感想,本人才疏學淺, 如果版上有更厲害的前輩發現有誤歡迎指正。 結論:國防部發言人PO出水下作業大隊支援救難的照片,卻對 基層人員使用如此簡陋的裝備視而不見,只想沾光而不想自我檢討? 不禁讓我想到前些日子六名消防員的照片,基層裝備是如此的不 足,難道要真的出人命了,軍方才要檢討嗎? 最後附上幾點聲明 1. 寫這一篇不是要打擊現場人員士氣,你們的付出我們由衷敬佩 (這裏就不寫無私了,每個人的付出都不應該是無私的),目的其實是 希望軍方&消防高層正式裝備不足、訓練不足的狀態 2. 某個發言人請注意,我本來寫在fb的東西只是單純的為現場人 員簡陋的裝備抱不平,你要隱藏我說的,我就把問題告訴大眾,讓大 家一起來看問題在哪裡(沒錯,這個筆名跟FB的是一樣的,貼文章的只 是幫我po文而已,我真的是他的強者朋友) 3. 本文歡迎媒體使用,但是不包括中時集團的媒體 4. 不自殺聲明就免了,潛水教練不去海邊還叫潛水教練? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.136.166 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1423189044.A.179.html

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【 死魚欠的五千份祭品雞排尚未兌現 】
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沾光可以 出錢不行
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你管海邊逆
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因為義務役只當一年要啥好裝備?
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太扯了,希望裝備到位之前別再潛了
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科p選總統!上上下下整頓整頓
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推第3點
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國防布不意外
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推 謝謝你
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PUSH
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事實上也不是裝備到位這麼簡單。
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文中講的乾式防寒衣、多掛式BCD 都需要經過訓練才會用
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看了一下,照片上的根本是給學員用的訓練裝備....
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大推
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推個
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這種天氣下水真的是勇者
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推一個
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至於說洞穴、沈船潛水,即使像我有過十幾次的經驗
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用力推~
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也只是「休閒」而已。也根本不到可以參與救災的水準
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專業推
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高調
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讓他爆
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那張照片的裝備根本是就是OW訓練時租用裝備的那種等級
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你一個人可以買好裝備。國防部的裝備預算要編多少?
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如果總經銷想做國防部生意,用這招也算高招
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樓上還在跳針,所以讓救難人員裝備克難導致危險更好?
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之前發文說 潛水人員很累很冷的時候 就覺得不對
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專業推
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專業
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依照國防布的觀念 生病死亡 國軍為民犧牲 好棒棒
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還有 235 則推文
還有 1 段內文
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唉 鬼島
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哀哀哀
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一定要推的!
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鬼島貪官特別多
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經費編1W 買回來的有價值3K就算不錯了 台灣不意外
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錢都拿去買飛機了,你還想要求什麼?不死人就好,又不
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是第一天當兵
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臉書用這麼久還不知道可以主動隱藏別人留言咧,國防部跟
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長知識推
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跟你一樣閒嗎?人家忙著救災。
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怕水的小魯,長知識了…
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看到標準裝備跟我國潛水員的比較圖……可以想像他們下
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水有多冷QQ……辛苦了
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幫推
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國防部臉書貼的那張搜救人員,他手上戴的是一雙不到10元的
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工作手套嗎...Orz 還是只是長得像而已...
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外國那一套標準裝備,搞不好比我們照片上的還便宜
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天啊
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高調 幹
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幹你媽的國防部
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幫推
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02/06 18:20, , 299F
高調
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專業推!!!
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你媽知道你po廢文被打臉了嗎? http://ppt.cc/8LPC
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02/06 19:19, , 302F
國防布,一路走來,始終如一
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噓文的還在護航 自己被現場人員反打臉都不知道www
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02/06 19:34, , 304F
專業推
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02/06 21:56, , 305F
到底是誰打臉誰?國軍的裝備當過兵的會不清楚?
02/06 21:56, 305F

02/06 22:05, , 306F
02/06 22:05, 306F

02/06 22:39, , 307F
只能推高調 以為台灣男人沒當過兵的很少? 國防布 我草
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噓義務義只當一年去救人不配擁有最基本的裝備
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到底在想甚麼.....
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02/07 11:54, , 311F
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02/08 10:34, , 312F
推,謝謝您!
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02/08 11:09, , 313F
真實推
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12/31 16:43, , 314F
12/31 16:43, 314F
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