Re: [新聞] 民意支持就廢獨? 綠中常會激辯
臺灣的現狀還能維持多久
英格蘭諾丁漢——中國大陸和臺灣的政府官員上周舉行了60多年來首次官方層面的會談
。會談平淡無奇，雙方就建立溝通渠道和其他操作性的安排達成了有限的共識。但是這
番會談象征著在臺灣總統馬英九(Ma Ying-jeou)任內兩岸關系的增強。
自從2008年當選以來，馬英九就對中國大陸采取了和緩的立場，推動了一系列合作政策
，包括一項自由貿易協議。盡管多數臺灣人強烈主張維持臺灣事實上的獨立，但馬英九
卻開啟了一個與北京建立更緊密聯系、開展政治談判的不可逆轉的趨勢。推動這種趨勢
的力量是經濟往來，但趨勢本身卻更為復雜，并非僅僅出于經濟原因。
數十年來，臺灣國民黨政府與大陸的共產黨之間存在的敵意，促使臺灣采取了“不接觸
、不妥協、不談判”的政策。即使在中國大陸開放以后，臺灣投資者和制造企業將兩個
經濟體牽在了一起，政治關系也仍然處于僵局之中。由于臺灣前總統李登輝(Lee Teng-
hui)和陳水扁(Chen Shui-bian)采取了北京所說的“分裂”政策，上世紀90年代初試探
性的接觸限于停頓。
馬英九在2008年擔任總統后宣布，與前任相反，他會接受北京的底線立場，即“一個中
國、各自表述”。馬英九的明確保證，迅速使得兩岸的運輸聯系得到增強，對外交盟友
的爭奪暫時停止，在犯罪、食品安全、旅游和教育方面也達成了協議。
然而臺灣與大陸的分離，仍然會讓中國大陸的領導人回想起19世紀末殖民者，尤其是日
本的欺凌。新任的中國國家主席習近平將“中國夢”樹立成了其領導班子的口號，目標
是重新奪回“百年民族恥辱”中失去的尊嚴，這一目標的一個重要組成部分就是收復失
去的領土，主要是臺灣。在遭遇了一系列軍事上的挫敗和別國的入侵之后，中國在1895
年將臺灣割讓給日本，這些挫敗和入侵之后不斷給中國人帶來不快。在內戰中負于共產
黨之后，國民黨及其軍隊和支持者被迫逃到了臺灣。國民黨統治臺灣時，實行了40年的
戒嚴，之后在上世紀80年代末將臺灣引向了民主。
習近平直到最近幾個月才有精力處理臺灣問題。自從2012年末升任中共中央總書記以來
，習近平一直在忙于鞏固勢力、推行雄心勃勃的計劃來改革經濟，同時還啟動了一場內
部的反腐敗運動，并著手應對日益惡化的對日關系。
去年10月在巴厘島舉行的亞洲太平洋經濟合作組織(Asia-Pacific Economic Cooperati
on)會議上，習近平顯示了著力推動政治對話的決心。當時他對一名臺灣代表說，取得政
治解決的進程必須加快。
習近平如今已將家里的事務打理得更加有序，而此時對大陸態度友好的馬英九也進入了
總統任期的最后兩年，雙方的陣營中都重新產生了一種緊迫感。
馬英九的很多反對者，包括國民黨內的那些，都指出他追求與中國大陸建立聯系的熱情
，并不符合民意。過去20年中的民調顯示，絕大多數的臺灣人一直都主張以某種形式維
持現狀，去年開展的最近一次民調顯示超過80%的受訪者持這種立場。支持立即統一或未
來統一的比例不足12%。到2016年，選民會走向投票點選擇馬英九的繼任者，屆時馬英九
的路線會面臨考驗。盡管有人表示馬英九過于順從迎合，但有充分的理由認為，如果總
統仍由國民黨人擔任，臺灣對大陸的這種政策仍會延續。相反，如果民主進步黨(Democ
ratic Progressive Party)獲勝，可能會為臺海關系帶來一段不確定的時期。長期堅定
地捍衛臺灣自主性的民進黨，也表現出了與大陸接觸的意愿，但民進黨最近提出的，作
為兩岸關系基礎的政治綱領卻迅速遭到了北京的回絕。
然而即使民進黨的勝利會使進程放緩，但也并不會改變兩岸關系拉近的長期趨勢。
臺灣經濟依賴于貿易，而中國大陸是其最大的出口目的地，也是臺灣巨額貿易順差的來
源。在臺灣制造企業的供應鏈中，中國大陸處于中心地位。臺灣的對外直接投資中，有
80%流向中國大陸。自由貿易協議中一份針對服務和貿易的重要附屬協議仍在等待臺灣立
法院批準。
除了這種經濟上的互相依賴之外，中國大陸還在以許多其他方式對臺灣施加影響力，產
生了難以長期抵御的力量。大陸與臺灣隔海相望的區域布滿了導彈。中國大陸施加的影
響及其表達的反對，制約了臺灣在國際社會的活動，包括簽署其他雙邊和地區性經濟協
議。中國大陸也對在大陸居住的數十萬的臺灣商人施加這影響，而且也開始瞄準臺灣政
治，據稱會在選戰中做出捐助、鼓動有影響力的支持者，并且投資臺灣媒體。
面對這些強大的壓力，臺灣可以動用的資源很有限。它最有力的武器是茁壯的民主制度
，臺灣的治理模式為臺灣在國際社會贏得了道義上的支持，這對中國是一個重要的制約
。任何一個主政臺北的領導人，在嘗試維持事實上獨立的現狀時，都可以有理有據地指
出，政府只是在遵從公眾的意見。
臺灣民眾渴望與中國大陸的良好關系所帶來的和平和繁榮，但他們并不愿意為了得到和
平與繁榮，而放棄主權或民主。但北京的立場是無法動搖的，北京的勢力和影響也是無
法回避的。隨著中國大陸以不同的方式向臺灣加大施壓力度，不可避免地會滑向中國大
陸所渴望的統一。
※ 引述《englishman ()》之銘言：
: 標題: Re: [新聞] 民意支持就廢獨? 綠中常會激辯
: 時間: Thu Feb 20 11:35:49 2014
:
: ※ 引述《BignanaISpig (幸福加油站)》之銘言：
: : http://ppt.cc/gsgS
: : 民意支持就廢獨? 綠中常會激辯
: : 蘇貞昌兩岸幕僚董立文19日於民進黨中常會，先指北京在黨主席選舉欲消滅蘇貞昌勢力
: : ，但又拋出可進行民調探討廢除、凍結《臺獨黨綱》，或某種程度接受「一個中國」？
: : 此議在中常會中引發熱烈討論。
: : 據指出，謝系中常委管碧玲雖質疑董報告邏輯有矛盾，但也挑明問「如果（民調後）人
: : 民認為民進黨該改，民進黨該不該改？」新潮流系中常委段宜康當場雖說，「該改」，
: : 不過要如何改，該跟臺灣人民對話，而非隨中國想要的去改。
: : 據轉述，對蘇系中常委吳秉睿提問，如需和對岸政治談判，馬政府該談什麼？董立文則
: : 坦言，他也不知道要談什麼，但他反對把中華民國當主體去談，他也認為，目前沒有時
: : 機、條件，和對岸進行政治談判。
: : 今日常會中，已宣示要選黨主席，並要進行兩岸議題辯論的前行政院長謝長廷簽到後就
: : 趕赴三立電視接受專訪，對董立文在報告第9頁強調「北京目標是5月份黨主席選舉，使
: : 黨內選舉鎖定在是否調整兩岸政策」，批謝意味濃厚，卻在最後的13頁建議要採用民調
: : 探討敏感臺獨黨綱凍或廢？甚或接受一中？管碧玲便質疑，根據第9頁，民進黨就該堅守
: : 歷史使命，但為何最後卻又建議要做民調？而如果民調做出來，那該不該改變立場？
: : 高志鵬則質疑，現在進行民調，是否可能精準？財經背景的的中評會主委陳勝宏現場問
: : ，黨內過去有無相關民調。
: : 董立文解釋，所謂「最後一哩路」，到底是不是因為中國政策？包刮前陸委會副主委童
: : 振源等多人寫了不少論文，有爭辯，也有提建議，但他認為要有科學的實證，他主張可
: : 進行長期性的滾動式民調，進行調查。民調中心主任吳祥榮也說明，兩岸問題上，不論
: : 滿意度，或不滿意度，民進黨都低於國民黨，經濟面相上，民眾不滿民進黨，但在顧主
: : 權上不滿國民黨，民調顯示很弔詭。
: : 據轉述，下午這場討論，當初拋出「凍結《臺獨黨綱》」主張的立院黨團總召集人柯建
: : 銘整場未發言，管碧玲則舉中共黨綱仍高舉馬克思為例，重申她反對修改《臺獨黨綱》
: : 。不過，當管陳述，柯建銘提出「凍獨說」，蘇貞昌則是「凍齡論（指蘇貞昌在凍結《
: : 臺獨黨綱》爭論時，曾發表『怎麼30歲了突然還發表廢除20歲 ，這不是怪怪的嗎？』說
: : 法）」，蘇則半開玩笑反駁「我哪有提凍齡論？」
: : 蘇貞昌在結論時則說，到底有無最後一哩路，臺灣人說「輸賭也輸嘴（臺語）」，「好
: : 像我們輸了選舉，變成人云亦云」，一年多來，黨內成立中國事務委員會，開了9次會，
: : 也產生對中政策紀要，最後經過中常會變成黨的文件，過程來說，是「堅定價值，就事
: : 論事」，兩岸事務也要與時調整，如王張會來看，開展到政府對政府層級，董的報告中
: : ，提及「兩岸協議監督機制」刻不容緩，這就是調整。
: : 全文網址: 民意支持就廢獨? 綠中常會激辯 | 政治 | 新聞 | 風傳媒 http://www.sto
: : rmmediagroup.com/opencms/news/detail/b2ee523f-9960-11e3-a7e9-ef2804cba5a1/?u
: : uid=b2ee523f-9960-11e3-a7e9-ef2804cba5a1#ixzz2tpRxo5jD
:
: 已經說過很多次了
: 現在的問題已經不是台獨了(這代表民進黨原有的神主牌已經out了)
: KMT說一中就是"中華民國"
: 再加上老共沒有根據這個說法反彈我們官方
: 這樣再強調台獨的DPP根本沒市場....
:
: 現在DPP的困境在於:"到底是否承認一中"
: 而且經過國民黨這次破冰之旅
: DPP更被顯得逼入困境...
: 我預測下一屆民進黨的總統候選人
: 一定又會在選舉前像謝長廷一樣提出一個"xx一中"的口號
: 不過老共是不會鳥的
: 只有廢除台獨黨綱
: 老共才會覺得你是玩真的承認一中~~
:
: 民進黨阿民進黨
: 不要一直再玩文字遊戲了
: 現實上 跟老共交涉是沒有辦法不談判的局
: 要怎樣符合民意與黨意
: 真的是需要改變(尤其是改變黨的路線...但又不能跟國民黨完全沒差別,否則深綠反彈)
: 不然很有可能國民黨做得再爛
: 還是會繼續勝選...
: 民進黨繼續想辦法騙,但越來越難騙惹...
:
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: ◆ From: 118.166.232.252
: 推 query:就讓KMT繼續勝選 台灣滅國 D黨搞不清楚狀況很久了 02/20 11:37
: 推 sofaly:反正國民黨是贏家 02/20 11:38
: 推 OmegaWind:推 只要兩岸政策對 才能贏得多數人民認同 02/20 11:38
: → OmegaWind:吱吱愛酸馬總統開口閉口兩岸 不知這才是主流民意 02/20 11:39
: → WINDHEAD:一中也不是問題, 其實支持台獨的人可多了, 但大部分都 02/20 11:39
: 推 qilar:等著看一中最後是哪個中吧XDDDD 02/20 11:39
: → WINDHEAD:不爽民進黨檯面上那幾個整天肖想選大位又不做事的頭人 02/20 11:40
: → WINDHEAD:並不是不支持台獨, 只是不爽支持你而已 02/20 11:40
: → CCY0927:老共最好是跟你一中是中華民國，向來只有中華人民共和國 02/20 11:42
: → CCY0927:，也沒打算跟你各表，只有自己在自婊 02/20 11:42
: → uea11:一中就是中華人民共和國是要給KMT騙多久才甘願 02/20 11:43
: → icywater:台灣的未來走向就是馬鶴凌骨灰罈上的四個字「化獨漸統」 02/20 11:47
: 推 KobePikachu:民進黨上次輸根本與兩岸無關 是敗給馬的個人魅力 02/20 11:48
: → icywater:無論是實質台獨或是法理台獨(ROC)都會趨於煙滅 02/20 11:49
: 噓 Verola:PTT上竟然還有人相信一中騙局 02/20 11:49
: → KobePikachu:如果對手非馬而是像04年是連還是很大可能險勝 02/20 11:49
: → icywater:但台灣多數人沒有意識到這點 也就是無有意識到司徒文 02/20 11:49
: → icywater:說的維持現狀只是個幻覺 02/20 11:50
: → KobePikachu:好像民進黨連敗兩次後似乎忘了04年是靠反中而贏 02/20 11:51
: → icywater:打反了 實質台獨是ROC 02/20 11:52
: → KobePikachu:候選人的特質還是能左右游離票 02/20 11:52
: 推 showhandtw:騙不到選票又抱不到老共大腿就把責任推給支持者~~~爛 02/20 11:52
: → KobePikachu:從前的馬英九台灣政壇有誰選得贏他 不要因輸馬就自亂 02/20 11:53
: → englishman:一中推敲老共的想法當然是包著糖衣的毒藥,但一中各表, 02/20 11:54
: → KobePikachu:陣腳 把過去凝聚選票的方式給拋棄 02/20 11:54
: → englishman:看起來才是兩邊最大公約數,你等著看民進黨在選舉前會不 02/20 11:54
: → englishman:會有一個"xx一中"的產物出現... 02/20 11:55
: → KobePikachu:民調這種東西是能改變的 因為人民思想並非不能洗腦 02/20 11:55
: → KobePikachu:事實上扁政府八年因努力深根本土意識 台獨支持率是逐 02/20 11:57
: → icywater:歷史往往充滿反諷 如果dpp未來還能掌權的話 斷送台灣主權 02/20 11:57
: → KobePikachu:年向上 02/20 11:57
: → icywater:最大的一步可能就是他們邁出的 02/20 11:58
: → KobePikachu:在十多年前台灣人民哪有什本土意識 這是能慢慢經營 02/20 11:59
: → icywater:不照老共的政治規劃走 你在台灣就被邊緣化 就這麼簡單 02/20 11:59
: → KobePikachu:如果民進黨廢獨等於自廢武功 正中老共計邁向亡黨之路 02/20 12:00
: → KobePikachu:icywater 大錯特錯 敵人愈希望你走哪條路 就是愈不利 02/20 12:02
: → KobePikachu:你有聽過死對頭會對你好心嗎 02/20 12:02
: → englishman:Kobe大,現在是談判需要有基本共識,請問DPP跟老共基本 02/20 12:04
: → englishman:共識是甚麼?應該說,沒有廢除台獨黨綱,不會有任何共識 02/20 12:04
: → englishman:我覺得至少我們認為一中代表中華民國,這並不是賣國 02/20 12:05
: → englishman:不要把民進黨想得這麼清高,等著看"xx一中"出爐吧.. 02/20 12:06
: 推 KobePikachu:跟阿共根本完全不需談判 有種就打來 02/20 12:07
: → englishman:你不需要談判,又要取得對方經濟利益,對方阿呆? 02/20 12:08
: → icywater:什麼共識都只是政治障眼法 謊話說一百次就變真的 02/20 12:08
: → KobePikachu:從古至今 愈屈服於敵人等於加速滅亡 02/20 12:08
: → englishman:這是談判的一個技巧,先取得共識才有辦法談下去,不承認 02/20 12:09
: → icywater:癥結在於雙方實力差距過大 根本難以抗衡 02/20 12:09
: → englishman:一中的話,請問你能想出甚麼讓"老共想跟你談"? 02/20 12:09
: → KobePikachu:取得對方利益是KMT想法 事實上是我們利益一直喪失 02/20 12:10
: 推 zeumax:哪台灣最好有本事不受中共經濟影響，事實證明 錢 還是大 02/20 12:10
: → zeumax:家的最愛 02/20 12:10
: → KobePikachu:自從台灣開始與共匪接觸後 我們的資金 技術只有一直被 02/20 12:11
: → KobePikachu:對方吸收而已 02/20 12:11
: → englishman:是阿,因為我們根本沒有籌碼,沒籌碼沒共識那要怎麼談? 02/20 12:11
: → KobePikachu:為何共匪樂於你跟他談判 因為對他有利 02/20 12:12
: → englishman:Kobe大,全世界大企業,包括三星在大陸設廠,技術被吸走? 02/20 12:12
: → zeumax:我們當然能關者門，但已經有數以百萬的人被吸引過去了 02/20 12:12
: → englishman:談判不是零和,一定雙方都要有退讓,不懂的人別談了.. 02/20 12:12
: → KobePikachu:用邏輯去想 你會去做一件幫助對手而對己沒好處的事嗎 02/20 12:13
: → englishman:去世界走走,你會發現大陸人的經濟實力已遠超你想像... 02/20 12:13
: → zeumax:很現實的是，當台灣原地打轉越久，就是在幫中共磨刀 02/20 12:14
: → KobePikachu:所以中共會想跟你談 自然是有利於他而不利於台灣 02/20 12:14
: → englishman:Kobe大,of course我們都知道老共意圖,但他們也不是永遠 02/20 12:14
: → englishman:都不會改變,重點是要"先可以談下去"..ok? 02/20 12:14
: → KobePikachu:有誰會那麼好心去幫助死對頭經濟成長 當老共是白癡呀 02/20 12:15
: → englishman:現在DPP的困境就是老共不跟你談,按你想法不是最好? 02/20 12:15
: → englishman:你覺得DPP沒辦法跟老共接觸的執政台灣人民會買單? 02/20 12:15
: → KobePikachu:我覺得對於敵人就是強化自己實力其他都不必談 02/20 12:16
: → englishman:那民進黨就不用一直開這種會了阿 02/20 12:16
: → zeumax:當然假設更多人願意走向純樸生活，這點也不是不可能達成的 02/20 12:16
: → KobePikachu:像戰國時代 東方六國跟秦國對談 不是愈談愈糟嗎 02/20 12:16
: → englishman:Kobe大,你大概不懂甚麼國際情勢,談判之類的吧,多說無用 02/20 12:17
: → englishman:國情不同,時代不同,你也可以類比.... 02/20 12:17
: → KobePikachu:不了解的是大大您 太相信敵人了 02/20 12:18
: → zeumax:東方六國不是死在談判上的== 02/20 12:18
: → KobePikachu:很多東西是能相互援引的 02/20 12:18
: → englishman:No,我當然知道老共意圖,但就是要去談判,想辦法突圍 02/20 12:19
: → englishman:不是不談判,老共停止經濟交流,你台灣能承受? 02/20 12:19
: → KobePikachu:東方六國很多訂的約都是有利於秦的 02/20 12:20
: → englishman:你再好好想想吧..不然民進黨不用開這會的.. 02/20 12:20
: → KobePikachu:請問我們這幾年經濟交流只有讓中共愈強 台灣愈弱 02/20 12:21
: → zeumax:談判就是減緩兵鋒相交的機會，都不談真的只有台灣要能力抗 02/20 12:21
: → zeumax:強敵了 02/20 12:21
: → KobePikachu:台灣的資金 技術 人才快被吸乾 02/20 12:21
: → englishman:你真的太偏激了..老共會強是因為改革開放後的趨勢.. 02/20 12:21
: → englishman:去大陸的廠商只有台灣而已呀?只有台灣會被吸乾? 02/20 12:22
: → KobePikachu:你真的認為他會打來? 真打也對他不利 02/20 12:22
: → englishman:你有技術在手,會被吸乾?你薪水夠高,會被挖走? 02/20 12:22
: → englishman:為什麼日本,韓國的人不會去大陸被吸乾? 02/20 12:22
: → KobePikachu:台灣如果落入中共手中 日本 美國都首當其衝 02/20 12:23
: → englishman:不想談了..你太狹隘,自己好好想想吧.. 02/20 12:23
: → sheng612:個人覺得交流確實沒那摩好,但是你有更好的政策嗎? 02/20 12:23
: → zeumax:問題是目前的兵鋒可是貨真價實的"銀彈" 02/20 12:23
: → KobePikachu:第一 台灣被拿下對老共有統一天下意義 日韓沒有 02/20 12:24
: → sheng612:不用在台灣落入中共手中,現在日本都在講美國太親中 02/20 12:24
: → KobePikachu:第二 日 韓的民族意識遠高於台灣 02/20 12:24
: → sheng612:自己看日本支持台灣的也不是什麼好料,都是軍國那一邊的人 02/20 12:25
: → KobePikachu:想太多 美國親中是表面 除非美國不想當老大 否則豈能 02/20 12:25
: → KobePikachu:放任中共變強 02/20 12:26
: → KobePikachu:englishman的思想與戰國的韓魏兩國 三國蜀內部主和派 02/20 12:27
: → KobePikachu:相近 02/20 12:27
: → sheng612:目前局勢很明顯,北韓換台灣 02/20 12:28
: → englishman:跟你多說無益,請問你對謝長廷"憲法一中"看法如何? 02/20 12:28
: → englishman:謝長廷為何要提"xx一中"? 02/20 12:29
: 推 KobePikachu:我反對謝的看法 02/20 12:29
: → sheng612:現實就是你抱著台灣獨立北台灣就是沒票,執政無望 02/20 12:30
: → englishman:你看吧..DPP就自己內亂了..難怪這個會議吵成一團 02/20 12:30
: → sheng612:什麼理想都是屁,這幾年非常明顯,馬皇再爛也是小贏大贏 02/20 12:31
: 推 KobePikachu:我講過了沒票跟台獨 80萬差距是馬英九個人魅力 02/20 12:32
: → zeumax:除非台灣普遍所有人真的打算不走經濟發展，不然就是會被銀 02/20 12:32
: → zeumax:彈打到，就是會被KMT的兩岸經濟藥方騙 02/20 12:32
: → KobePikachu:對手如果是像04年連戰等級 小英上次仍能險勝 02/20 12:33
: → zeumax:KMT就是能夠隨便放個人都明星 02/20 12:33
: → englishman:Kobe大,最後你會發現DPP向中傾斜,然後你鬱鬱寡歡.. 02/20 12:34
: → KobePikachu:而且過去馬英九不僅有個人魅力也精於選戰加上身邊有金 02/20 12:35
: → KobePikachu:小刀這個不在孔明 張良之下的操盤手 02/20 12:36
: → KobePikachu:很多人覺得他憨 事實上在政治權謀上是大智若愚 02/20 12:37
: → KobePikachu:就像新三國司馬懿講的真正聰明的是讓人看不出來的 02/20 12:38
: → KobePikachu:假設04年就是由馬來戰扁 扁也無法連任 02/20 12:39
: → mow1982:兩岸猿聲啼不住 輕舟已過萬重山 02/20 12:54
: 推 koxinga:一中沒問題 他們是中 02/20 15:18
: 推 Forwell:這個時侯的一中各表在國際上明顯不會對中華民國有好處 02/20 16:43
: → Forwell:我想國民黨心裡也明白..但是如果因此在默許下繼續以事實 02/20 16:44
: → Forwell:國家的身份在國際上生存..然後獲得利益..我想才是一中的 02/20 16:45
: → Forwell:的意義..如果一翻兩瞪眼的一邊一國..我想要折騰好一陣子 02/20 16:46
: → Forwell:或直接抄掉..那就沒得完了..民進黨也開始懂這一點開始搞 02/20 16:47
: → Forwell:模糊政策..反正可以繼續在位子上吃香喝辣就好 02/20 16:48
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