Re: [問卦] 愛因斯坦到底聰不聰明阿??

看板Gossiping作者 ( 東健哥)時間12年前 (2013/05/07 13:33), 編輯推噓28(31推 3噓 22→)
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※ 引述《forentia (謹慎)》之銘言： : 波耳的氫原子模型是錯的 我想你不懂波爾氫原子模型的價值 你眼中只有對錯的傲慢 根本缺乏了對於一些跨時代想法的洞察力 他這一個模型最重要的就是提出了所謂的定態的觀念 在他之前 並沒有一個人提出有關於電子定態的想法 而他所假定的量子化方法帶給後面許多物理學家的啟示 是深厚的 而他也正確的將光子跟電子的作用顯現出來 : 他的波粒二項性也是錯的 : 他假設電子在軌道上擁有量子化的角動量 : 起源於"駐波"的概念 物質波的概念是在1923年提出來的 波爾的模型是在1913年 用你的說法 只要是在時代後面的人都可以打前面人的臉 就像用轟炸機去轟古羅馬一樣的引喻失當 : 也就是有特殊軌道可以存在駐波 : 所以他那時還有電子是有確切路徑的概念 舊物理的概念在新物理出來前的過度就應該被捨棄嗎? : 但事實上我們已經知道量子世界沒有確切路徑 : 現在是以軌域來描述電子行為 : 所以他當時要計算氦原子就算不出來了 氦原子解不出來是因為是三體問題 無論你用古典解還是量子解都一樣 : 因為他的理解根本錯誤 (￣□￣|||)a : 再來波粒二項性 : 以前都以為這兩個是對立的 : 就像是座標軸的x、y 是彼此獨立的 : (或說othogonal) : 波耳的概念是把兩個不同顏色的黏土搓在一起 : 有時候波比較多 有時候粒子比較少 : 這個現在知道也是錯的 : 波和粒子兩個根本不是獨立的概念 : 你可以用機率波描述一切 : (巨觀物體的機率波如何decoherence : 變成只有粒子特性 還是未知 : 如果有人可以解開這個謎 : 會是很大的突破 : 目前為止 : 大家都認為是熱擾動過多 : 和量子理論另一個謎:觀察者造成的機率波崩解造成的 : 但實際上的機制目前不明) : : (費曼有在自己的書裡講過：在許多物理學家的眼中，老波耳就跟上帝一樣偉大) : 有時候不必要把費曼說的話捧上天 : 他說過:沒人真正了解量子力學 : 但難道他這樣說 : 我們就認可量子力學誨暗不明? : 經過幾十年的努力 : 我們已經比費曼了解很多很多了 : 這句話聽聽就好 這一句附有深刻意義的話是在對於 用一般人生活尺度的方式去理解量子力學的原理做一個否定 並不是一句所謂的聽聽就好的廢話 : : 為什麼他就這麼沒有名氣？因為他做的東西一般老百姓根本連想像都沒辦法。 : 是因為大多數的人不是這方面的 : 就像沒學過電磁學 : 誰知道Maxwell根本就是神 : 沒學過相對論性量子力學 : 誰知道Dirac超級強 : : 不要說想像，連要唬爛給百姓聽懂都幾乎不可能。 : : 愛因斯坦的研究就很容易讓一般人了解知道大概在講什麼， : : 舉例：光電效應是太陽能發電的理論基礎。 : : (狹義)相對論告訴大家觀察者在相對速度很快的時候感受到的時間不同。 : : (狹義)相對論告訴大家光速在任何人眼中都是一樣的 : : 馬克斯威爾之所以沒啥名氣也是類似原因。 : : -------- : : 一般人聽到 波耳 跟 馬克斯威爾 的反應應該是 : : 波耳： 鼻子尖尖的 鬍子翹翹的 手上還拿著一支釣竿 : : 馬克斯威爾： 咖啡 : 有人說沒有牛頓就沒有微積分 : 這句話非常有問題 : 不說當時萊布尼茲比他先建構出微積分 : 而且現在大家用的微積分基本上是萊布尼茲版本 : 微積分的基本概念很簡單 : 根本沒那麼神 : 我在國中時 : 就已經用自己發現的次方塔 : 導出微分原理 : 積分就只是將微分反向 : 那時我微積分連學都沒學過 : 連我國中時都導得出來 我國中也會 這沒什麼好說嘴的 : 我不相信這種東西沒人發現 早晚的問題而已 : 微積分原理很簡單發現 那我可以這樣放大決的說微積分定理只不過是Stoke定理的特例之類的嗎? : 當初牛頓和萊布尼茲發展的 : 在數學上還不嚴謹 : 主要是極限和無窮概念未成熟 : 真正有貢獻的是 : 歐拉、拉格朗日、拉普拉斯、達朗貝爾及伯努利世家等人 : 他們把極限定理發展完成 : 才真正可以放心使用 : 牛頓的貢獻只能說開民智先端 : 跟愛因斯坦所帶來的衝擊 : 根本沒辦法比 : 我覺得真的可以跟愛因斯坦比的 : 就只有Dirac 說真的 拿一堆物理學家跟數學家比來比去的蠻無聊的 拿後面的人所發現的東西去打前面的人更無聊 -- Warning ╳ . 警告:你的生命的意義 已經遺失 是否重新尋找? ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿ ▏ 確定 ▏ ▏ 放棄 ▏ ▏ 重來 ▏ ▔▔▔▔▔▔ ▔▔▔▔▔▔ ▔▔▔▔▔▔ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.181.124
推
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科學就是要具有大膽的假設和創造力
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推
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一山還有一山高阿...
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推
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可是華人文化最擅長的就是張飛打岳飛
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整天比來比去有病喔
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推
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文人相輕這句話還真是至理名言XD
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118都沒出來說話了
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想搶頭推 可惜推用掉了 呵呵
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推
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113 忠肯
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其實科學"幾乎沒有"個有用的理論是完全正確的
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都是會隨著科學發展不斷修正 或甚至出現根本性的改革
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科學只是不斷的在fitting物裡的真實而已 自然越來越準
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現在的理論也不會是最終理論 直到特例被發現又能打臉
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所以現在物理也會用 "有效場論" 這個名詞
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推
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講的好!
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後進打前輩的臉打不完啦 沒有誰比較強的問題
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這個問題可以看youtube裡面Intelligent Design的辯論
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推
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贊同費曼那句 量子力學很難用一般的角度去想像
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很多物理說穿了 都很簡單理解 但是在當時時空背景之下
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推
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後進跟前輩出發點就差很多了 打前輩的臉很偉大嗎?
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能想出那些物理模型的 都很不簡單 要是沒有馬克斯威爾
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我就不會打手槍
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推
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真的只有半桶水才會想拿一堆高手的成就互相轟來轟去
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113今天中肯度大勝116了 結案
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推
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Sheldon表示：
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推
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116 弱掉了 無誤
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推
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就丟臉阿....自以為學了點東西就沾沾自喜
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推
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116大輸113
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推
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這篇被m了 讚喔
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完蛋了 要被列退了
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113就是屌
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推
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嗯嗯，跟我想的差不多
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推
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113就是厲害~~~~完全看不懂@@
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身為一個一類組魯蛇 我完全不懂這在講什麼
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推
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你這樣讓116怎麼生存 快去再開個1165566來發文吧
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噓
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覺得微積分超難 怒噓QQ
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推
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116加油好嗎
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推
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物理數學都是站在巨人的肩膀演進 後人的突破也是建立在無數
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→
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前人累積的成果
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推
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講得好
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推
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你電成這樣人家怎麼下台？
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幹 難得看你這麼兇咧
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推
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113果然跟116程度有差 頗ㄏ
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推
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東健哥跟物理崩潰哥到底誰才是113霸者呢
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推
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116這回合輸了
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噓
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你不適合八卦版 八卦版要的是廢文
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推
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XD
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推
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113的文比較中懇 推一個
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噓
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摸摸你的LP問一下自己這篇文廢在哪!?
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推
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113推一個XD
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推
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終於看到理性的思維 那篇情緒太主觀 卻又假客觀
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可是我覺得錯的就是錯的!但是,也沒影響到這些先人對後人
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05/07 17:53, , 52F
帶來的深遠影響...
05/07 17:53, 52F
推
05/07 18:26, , 53F
推這篇
05/07 18:26, 53F
推
05/07 19:57, , 54F
56有情中肯推 113+10分~
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推
05/09 05:23, , 55F
像當初提出電子自旋的兩個物理研究生 一開始也是被Pauli
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05/09 05:23, , 56F
打回票
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