Re: [新聞] 文林苑事件／學生觀點：三方小錯造成悲劇

看板Gossiping作者 (科科)時間12年前 (2012/03/30 16:24), 編輯推噓186(232推 46噓 221→)
留言499則, 258人參與, 4年前最新討論串1/1
整件事情其實真相都很清楚明白,偏偏很多鄉民都搞不清楚, 之所以王家一定要被劃入都更範圍的原因, 可以請看一下高等行政法院98年度訴字第2467號判決, 以及最高行政法院的上訴駁回裁定,請見本板22585. 簡單說結論,王家的位置位在捷運軌道旁,依法是不具建築線的, (簡單的解釋,建築線就是馬路,你要有馬路能進出,那塊土地法律才允許你蓋房子) 而不具建築線這個事實,是台北市政府專業鑑定的結果, 基本上你找任何建築專業領域專家的來看王家那塊地的狀況,都會告訴你是這樣的結果, 所以其後不管是高等行政法院還是最高行政法院,都是尊重市政府的見解的. 現在問題就來了,依法如果建商排除王家,其餘36戶自行都更,當然是一種選項, 可是這樣一蓋就會造成未來王家將無法改建,因為捷運軌道不是馬路, 底下的公園也不是,沒有建築線市政府不可能發建照給你,除非你要冒險蓋違建. 那你會說,王家說將來我不改總可以吧,這屋子我要住下去,以後這塊地當荒地不可以嗎? 感情上你要這當然是可以的,可是現實面基於土地的有限性,以及為了讓都市土地充分利用, 法律基於公益是禁止你這麼做的,所以王家勢必一定要跟著劃入都更範圍裡面. 因此,隔壁的郭元益大樓還有另外南側的那兩棟公寓, 之所以可以劃出都更範圍的主因也就在此,因為他們都有臨道路或巷道, 未來都是都是可以單獨改建的,但是王家不行,自然無從主張同樣的權利, 最終是一定得要畫入都更範圍之內的. 這個事實,很多鄉民都選擇性地忽略了. 好的,那王家在這整個事件當中到底出現了什麼樣的問題? 在進入都更審議階段時,王家就應該以書面明確表達不參與都更的立場, 但是事實就是王家沒有這麼做,反而提出了兩億權利價值轉換的請求, 當然,鄉民你可以解讀成這個是因為王家不想賣,故意用高價讓建商知難而退的手段, 這樣的說法我完完全全可以接受,甚至用一般人的交易的習慣就是, 故意開你一個天價其實就是老子不爽賣的啦~~ 但是,法律文件往來的白紙黑字,並不會管你行為背後的動機或目的是什麼, 你提出來的權利變換計畫依法當然會被認為你已經同意參與都更, 只是對於價值的分配的多寡上有不同的意見而已. 所以,重點來了,那麼王家當時應該怎麼做呢? 如果我是王家,真的希望保有我的房子,但是因為我家面臨的是捷運軌道, 未來36戶都更後我將面臨沒有建築線的窘境, 所以王家應該要在審議的過程當中,明確表態不參加都更的意思, 同時向建商提出袋地通行權的方案,也就是說未來這個都更後這個建案, 必須要開設一條道路來讓王家通行,如此王家的土地才能夠有能進出的道路, 依法才能夠有建築線,後續方能主張與郭元益大樓相同的權利. 當然,袋地通行權是必須要支付償金的,但如果王家真的珍惜這個房子, 勢必只能選擇這一條路,拿出一筆錢作為通行道路的償金,才有可能被劃出都更, 實務上可能的作法就是設定地上權,不過這條路恐怕不會太便宜就是... 事實上法院都說得滿清楚了,王家沒有面臨建築線才是關鍵, 才是為什麼不能夠劃出都更被迫接受多數決結果的理由, 還有要強調一點就是,王家雖然是透天厝,但是因為那個年代根本都隨便亂蓋的, 放在今天的狀況,王家的建物依法是根本不可能取得建照, 所以客觀來說,參與都更對於王家而言,如果完全不帶感情地純粹以經濟價值來看, 以最後換到的房屋價值論,王家也是獲利的一方. 但是如果以王家人的感情角度來出發,我也能夠理解與體會捨不得老屋的心情, 確實某一些價值是不可以用金錢來衡量的,個人是完全同意的. 我也很同情王家的遭遇,我也認為都更條例並不妥當, 都更條例的多數決,應該有所限縮,只適用在公寓或大廈住戶土地持分的狀況上, 對於透天厝獨立持有整片土地的情形,多數決應該要有所退讓, 這才是比較理想的立法方式. 整個事件當中,不管是高等行政法院,最高行政法院,還是台北市政府, 其實都沒有錯,都是依法裁判,依法行政,當然過程當中非常粗糙絕對是事實, 而且我也很賭爛郝龍斌遇到師大夜市違法商家就軟屌,碰到都更就硬起來的差別態度, 但是我不認為檢討市政府有什麼意義,因為法律沒有改變,未來不單是台北市而已, 其他縣市一樣要面對相同的困境. 其實這個問題本來就可以很客觀討論的,誠如我昨天的文章一樣, 但是如果八卦板永遠只是流於政治意識形態的謾罵, 當然我極度反對郝龍斌這個事件的處理方式,雖然完合法但是真的太粗糙了, 但是如果板友無視客觀的事實以及相關的法律規定,那就真的流於理盲和濫情了. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.22.132
推
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持平之論 應該推薦
03/30 16:26, 1F
推
03/30 16:26, , 2F
聽不懂你講的噓你我也是很痛苦阿
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推
03/30 16:27, , 3F
推
03/30 16:27, 3F
→
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如果建築線這個問題屬實的話 其實真的既沒辦法了
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噓
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說得太好了
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推
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這篇寫的很好耶
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推
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請詳述何謂明確表達
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沒看懶人包齁 ~
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推
03/30 16:28, , 9F
不是有條法規..袋地的鄰地需提供可出入道路租用或購買??..
03/30 16:28, 9F
推
03/30 16:28, , 10F
審議會才是主戰場. 法院也是依據審議會會議紀錄來判...
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03/30 16:29, , 11F
這樣講很奇怪...照你的說法建商就是把你家圍起來，你
03/30 16:29, 11F
噓
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胡扯 建商大可不管王家 不讓路也不違法
03/30 16:29, 12F
的確是可以不讓路,但是問題就出在王家的特殊性,我文章也說明得非常清楚了, 王家並不面臨道路或是巷道,欠缺建築線的狀況下本來就沒有多少本錢可以主張, 況且袋地通行權的主張在法院是很有力的,這已經是沒有辦法中的辦法了.
推
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不錯
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又是個假理性的混帳
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要馬一起都更，不然就是我把你家圍死沒得出入
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建築線有比鄉民的30CM重要?沒碰過地政的就不要提這個了!
03/30 16:29, 16F
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03/30 16:30, , 17F
而且王家就算真的要「買路」，也應該是建商要負擔吧
03/30 16:30, 17F
袋地通行權原則當然是袋地所有權人要負擔償金.
推
03/30 16:30, , 18F
先幫補 感覺你會GG
03/30 16:30, 18F
推
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所以建商只要把我家圍死，讓我選出錢換路或把地讓他們？
03/30 16:30, 19F
當然不可以,我文章就強調了王家的特殊性了,他家門前沒馬路, 只有吵死人的捷運軌道而已,99%的人家裡都有獨立出入的大門,大門外一定是馬路或巷道, 那個就是所謂的建築線,因此要討論王家,你不可以選擇性地去忽略王家的特殊性.
→
03/30 16:30, , 20F
而且說啥王家的房子不符合建築法啥的，不就是拿清朝
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推
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土地法#32-1就是在說明不動產役權這件事情
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03/30 16:30, , 22F
的劍來展明朝的官嗎?
03/30 16:30, 22F
沒錯,既成的房屋當然不會管你,但是未來王家要重建,就必須要遵守土地法, 而都更案的核准,勢必要考量臨地未來重建的可能性.
推
03/30 16:31, , 23F
幫你補血先
03/30 16:31, 23F
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03/30 16:31, , 24F
等等 沒建照當初王家是如何改建??
03/30 16:31, 24F
因為那是幾十年前的老房子了,那個年代都是隨便亂蓋隨便亂發照的, 那麼困苦的時代,當然是因陋就簡,能住就蓋了,沒有現代都市計畫的法律觀念在裡面.
→
03/30 16:31, , 25F
應該一開始就打詐騙和侵占的刑事官司告到底..
03/30 16:31, 25F
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03/30 16:31, , 26F
還有.王家主張緊鄰軌道線可依法取得建築線.但是事實是.
03/30 16:31, 26F
推
03/30 16:31, , 27F
胖虎(台北好好看)都更案敗訴裁判書 http://goo.gl/qIDta
03/30 16:31, 27F
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03/30 16:32, , 28F
而不是照對方的劇本一直讓對方玩下去..
03/30 16:32, 28F
推
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恩，這篇給推
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03/30 16:32, , 30F
陽明一小段803地號與軌道地間隔了804地號這個畸零地.
03/30 16:32, 30F
當時把804買下來也是一個辦法.
推
03/30 16:33, , 31F
專業推.王家是袋地所以被劃進都更..但是鄉民不愛聽..
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所以法律是規定只要老子有錢買地把老王的家堵死，老
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03/30 16:33, , 33F
好奇:市府何不早早出示核定前的審議會議紀錄以示清白專業???
03/30 16:33, 33F
還有 426 則推文
還有 46 段內文
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04/01 06:53, , 460F
不知現在弄得群情激憤社會不安 就是你們所謂的公共利益?
04/01 06:53, 460F
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04/01 06:57, , 461F
你有看過哪間房屋 因為屋前徵收重劃或區段徵收
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04/01 06:58, , 462F
導致屋前建築線變 導致政府要求房子拆除 有這種事情
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承認依法可以不把王家劃入都更 承認很痛苦就是了 唉....
04/01 07:00, 463F
噓
04/01 10:08, , 464F
事情不應該做的這麼粗，郝龍冰下台!
04/01 10:08, 464F
推
04/01 15:02, , 465F
專業推。樓上一堆人說王家不知道法律，但就我國中上公民與道
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德課的微薄法律常識，「我不知道」不是脫罪的理由。法律就是
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04/01 15:02, , 467F
你不知道也要遵守，不然販毒被抓的人都說我不知道販毒有罪就
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04/01 15:03, , 468F
好啦！
04/01 15:03, 468F
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04/01 22:02, , 469F
樓上的前提是你犯罪 可以這樣比？
04/01 22:02, 469F
推
04/01 23:47, , 470F
推說明清楚
04/01 23:47, 470F
推
04/02 12:54, , 471F
推分析清楚 袋地於都更這對普羅大眾如我是很重要的概念
04/02 12:54, 471F
推
04/04 19:44, , 472F
理性分析 給推
04/04 19:44, 472F
推
04/08 22:37, , 473F
長知識 補血!
04/08 22:37, 473F
推
04/12 17:06, , 474F
王家不是從頭到尾不肯賣
04/12 17:06, 474F
推
04/18 18:07, , 475F
這篇真不錯 情、理都考慮進去 我也跟你一樣看法
04/18 18:07, 475F
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04/18 18:08, , 476F
反觀yc11 觀念真是亂七八糟的緊:)
04/18 18:08, 476F
推
04/26 12:39, , 477F
推中肯文!!!
04/26 12:39, 477F
噓
09/05 16:58, , 478F
不噓你對不起我自己行政法院是迂腐的好嗎不是法院說的都對
09/05 16:58, 478F
推
12/26 20:01, , 479F
最新進度 王家一戶同意了 另一戶還是不同意
12/26 20:01, 479F
推
04/29 21:06, , 480F
推 懂法律才能保障自身權益
04/29 21:06, 480F
噓
09/28 00:52, , 481F
龍腦案 你要不要 也說明一下 一個為錢 一個為龍腦
09/28 00:52, 481F
→
09/28 00:53, , 482F
兩地主都反對 為何 反都更學生 態度差這麼多
09/28 00:53, 482F
→
09/29 20:49, , 483F
都更學生已經長大了了對吧～～
09/29 20:49, 483F
噓
04/26 00:22, , 484F
04/26 00:22, 484F
推
04/26 10:38, , 485F
推
04/26 10:38, 485F
推
03/05 19:32, , 486F
分析詳細給推
03/05 19:32, 486F
推
05/17 21:15, , 487F
朝聖 一堆智障覺青
05/17 21:15, 487F
推
05/18 00:16, , 488F
專業文推，當初就聽同業說過王家原本同意的，只是後來價
05/18 00:16, 488F
→
05/18 00:16, , 489F
碼談不攏才轉向反對。
05/18 00:16, 489F
推
05/18 00:48, , 490F
當時都是彌漫著民粹風氣，這些覺青卻已入睡，等著顏色
05/18 00:48, 490F
→
05/18 00:48, , 491F
不對時，再覺醒
05/18 00:48, 491F
推
05/18 02:01, , 492F
看的懂的有多少勒？
05/18 02:01, 492F
推
05/18 08:49, , 493F
05/18 08:49, 493F
推
05/27 21:33, , 494F
05/27 21:33, 494F
推
02/10 10:20, 5年前 , 495F
彭龍三也趁勢提起「那些年曾經幫助過的文林苑王家人」
02/10 10:20, 495F
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02/10 10:20, 5年前 , 496F
」，感慨幫助王家人抗爭了2年，最後王家人自拆組合屋
02/10 10:20, 496F
→
02/10 10:21, 5年前 , 497F
、拿著建商利益走人，「到現在，我們都沒有再聯絡了。
02/10 10:21, 497F
→
02/10 10:22, 5年前 , 498F
反都更聯盟會長說的 收建商好處 從來就只是要錢
02/10 10:22, 498F
推
08/25 10:40, 4年前 , 499F
覺青被打臉
08/25 10:40, 499F
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