Re: [爆卦] 錢穆遺孀去世了

看板Gossiping作者 (尚市長)時間12年前 (2012/03/28 10:25), 編輯推噓55(61推 6噓 32→)
留言99則, 70人參與, 最新討論串1/1
前幾天我寫了一篇語氣比較酸的文章討論錢穆的小故事， 我後來想想，或許可以用比較平和的語氣把這個故事寫出來， 於是我就再寫一次了，這也是身為歷史研究者的小興趣吧? ======================================================= 中國西魏的創建者宇文泰，在創立國家的時候， 將六位最有權力的部族領袖封為"柱國大將軍"，又稱"六柱國"。 在這六位柱國中有一位來自鮮卑"侯莫陳"部族的胡人，名叫"侯莫陳崇"， (姓侯莫陳，名崇)，錢穆在寫國史大綱的時候，或許是因為資料不足還是怎樣的， 結果就把"侯莫"、"陳崇"當成是兩個人，那問題來了: 原本有六個人，被錢穆這樣一寫之後，不就變成七個人了嗎? 於是錢穆大筆一揮，把裡面的一個人去掉，那個人是唐朝的祖先李虎... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 這樣就變成六個人了，不是很簡單嗎? 誰知道過了不久，中國近代最偉大的史學家陳寅恪提出了他的代表作-- "隋唐制度淵源論稿"，"李唐武周先世事跡雜考"， 陳寅恪在書中針對整個六柱國的制度做了詳細考證， 同時也明確指出李虎真的就是六柱國之一； 於是，錢穆在大概民國七十年代的國史大綱裡做出了修正， 不過他的修正不是把"侯莫""陳崇"變回一個人， 而是在"兩個人"的旁邊，用小字加註一行: "另有李虎"。 這就是歷史學界有名的"另有李虎"笑話。 我不知道錢穆在想些什麼，不過他把唐朝的祖先隨意踢出去， 又用小字補註個"另有"來補洞，也算是有意思了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.67.127
推
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清流
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所以...又變成七個人了...
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推
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推你一個XD
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他的治學方法就是這樣
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推
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有笑有推
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推
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本篇茲收錄精華區。
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推
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15.- 10.
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推
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歷史系給推 當初上隋唐史時看到侯莫陳崇真是大笑
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推
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完了 要被劣退了
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推
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李虎不是李淵的老爸嗎??
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XDD
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推
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XDDD 還是七個人阿....
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被M要被裂退 逃不掉了
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推
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好奇怪的想法，他為什麼不乾脆更正算了
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大概是不想承認被陳寅恪給打臉吧?
推
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這個好笑 哈哈
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※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:29)
推
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這大概面子問題。歷史系推一個
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就是拉不下臉承認自己錯誤嗎
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推
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你知道得太多了，被M了吼
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噓
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所以名氣大了就拉不下臉承認錯誤?
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有笑有推^^
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推
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更正就糗了
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推
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XD
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推
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好卦
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推
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所以我說用詞很重要
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那天是我太酸了，今天這樣才是學歷史的人該有的客觀陳述。 ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:32)
推
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蠻有趣的 大師真愛面子
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推
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黑榜七人表示
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推
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我們就是傳說中的六天王.......但是有七個人
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推
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我們就是傳說中的六天王.......但是另有一人
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推
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"另有李虎"這一語以後會不會變成成語
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推
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錢穆鬧過蠻多笑話的...
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推
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錢老大也怪怪的，刪誰不好刪一個有大尾子孫的
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忍刀六人眾 另有再不斬
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噓
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抓了個小辮子 就要否定錢大師的學術地位 你才是笑話呢
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單就這個故事來說，算是滿好笑的。
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還是滿酸的..
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※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 10:38)
還有 26 則推文
還有 2 段內文
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錢穆既然願意註解另有李虎 那應該是在某種高度的打臉下
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還算願意認錯 但是這高度有點高 所以單就這件事情來看
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推
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所以四天王有五個人 也是很合理的
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他的學問應該到不了頂尖 可是也不會太差
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推
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5566只有四個人也OK阿（？
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推
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這篇很有趣啊 幹嘛噓 又不是造謠
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像原po發了文章被噓就會自刪重發，才是良好的改過態度
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推
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如果要包括宇文泰跟元欣的話，應該稱「八柱國」，當然宇文
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泰跟元欣的性質與其他六人不同
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對，包括宇文泰應該是八柱國，六人裡並沒有宇文泰。 (感謝更正) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 11:13) ※ 編輯: jeanvanjohn 來自: 61.231.67.127 (03/28 11:13)
推
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這篇態度比較好，幫你附圖：http://ppt.cc/h5vr
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噓
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老調重談 除了這點你還有什麼可以拿來說嘴？
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問題是錢穆是漏寫李虎，還是真的誤認侯莫崇陳是兩人？
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陳崇xd
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而國史大綱是錯誤百出，還是有此例或數例？
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推
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推~
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我昨天讀王叔岷的書也發現多處錯誤
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但是民國八十三年的書.....要說完美無缺才奇怪。
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更不用說國史大綱是在抗日戰爭時期寫作的。
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推
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等等最照顧錢穆的某流大學學生要來嗆你了
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要用書中錯誤一例來批判一個人的人格，證據不太夠。
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如果能從錢賓四全集中每本各挑出幾個錯誤，會更有力。
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那你就可以把這些資料整理整理寫一篇論文來罵錢穆了。
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推
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反正龍造寺四天王也是五個人 六柱國有七六人不意外
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再怎麼厲害的大師寫作還是會有錯，笑笑就好。
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但是也不至於嚴重到因此錢穆的學術成就就破產了。
03/28 11:36, 85F
推
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王叔岷先生啊...
03/28 12:03, 86F
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03/28 12:04, , 87F
唉，有錯歸有錯，大家都引，你能不引嗎？
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至少王先生的學生們不會像O門一樣維護師說,幾乎成了學閥了
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現在的學界，哪不是學閥？xd
03/28 12:13, 89F
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很少有一場研討會二三十篇都在說自己老師的吧XD
03/28 12:15, 90F
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03/28 12:19, , 91F
桃李滿天下阿......
03/28 12:19, 91F
推
03/28 12:28, , 92F
經典XDDDD
03/28 12:28, 92F
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03/28 14:32, , 93F
有趣的故事 可惜改變不了政治小丑逼死國學大師的事實
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03/28 16:27, , 94F
03/28 16:27, 94F
噓
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zzz
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推
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這個好笑
03/28 17:59, 96F
推
03/28 22:22, , 97F
好文
03/28 22:22, 97F
推
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問題不在有錯 而是有錯不承認
03/30 06:30, 98F
推
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感謝donation12的附圖
03/31 13:49, 99F
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