Re: [問卦] 有沒有真正發動鴉片戰爭的八卦?

看板Gossiping作者 (CHE VIVE)時間15年前 (2009/03/14 07:54), 編輯推噓24(24推 0噓 17→)
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這部分 以前歷史課有講過 首先先講清廷的態度 清廷對於鴉片的態度之所以緊張 主要還是銀漏 所謂銀漏就是白銀外流 白銀外流對於當時中國會產生什麼問題?? 當時中國是銅銀雙軌貨幣制 也是就是平民以銅錢跟銀兩做為買賣的貨幣 但政府在收稅時 只收白銀 而平民主要是使用銅錢 所以每年到繳稅時 要把銅錢換成白銀交稅 如果白銀變少 實質上等於要更多銅錢去兌換 簡單講白銀升值 到道光年間 白銀比錢隆晚年時升值了100%以上 形同變項增稅 但朝廷沒有多收銀兩 清廷當時的主力點還是白銀的部分 至於吸不吸食 大多官員認為 吸鴉片的人都是社會廢物? 死了就算了 ※ 引述《panoply0921 (panoply)》之銘言： : 之前在DummyHistory板看到過的,與歷史課本完全相反的八卦 : 以歷史資料來考據,似乎林則徐是個中年憤青+腦殘丁丁 : 那篇作者的節錄: : "當時廣州英商的鴉片銷路不好 正堆貨賣不掉 被林燒掉以後 價格上漲 戰後還可以求償 : 此外 他燒鴉片是中了義律的計 因為義律先要英商把鴉片繳給他 成為"英國財產" : 林則徐再要去燒掉 導致義律可對國內主張中國損害英國財產而要兵開戰" : (滯銷賣不出去的貨物,可以被燒掉換現金,我想那些被燒貨的商人應該爽死了) 林則徐本來就打算處理掉鴉片 林則徐先是要求英商把鴉片交出 一開始英商只提供1000多箱應付了事 林則徐查到說英商共有2萬多箱鴉片 知道英商是在敷衍 包圍當時英商的住宅區 (當時廣州英商住在特定地方) 並故意留小後門 讓英商到澳門去向商務總監義律求援 義律的盤算是 現階段不好與林正面槓上 所以決定全部交出 但交之前 他先代表英國政府徵收了鴉片 再交出去 而英商損失 全部可以得到政府賠償 林則徐自然不知這一段 拿到鴉片之後 全部銷毀 為什麼不講燒 是因為不是用燒 2萬多箱鴉片用火燒 整個廣州城會10天半個月都被鴉片煙籠罩 全部吸的爽歪歪 林則徐工作是來禁煙 所以他選的方式是 在海邊挖池子 引進海水 然後在水中放入石灰 產生高溫 用這高溫銷毀鴉片 持續好一陣子才完成 至於後面的開戰 則是雙方的判斷 林則徐事後要求英商簽保證書 不得在販賣鴉片 義律要求英商不得簽署 林則徐跟義律就開始廣東外海對峙 義律自然派人回英方求援 並要求開戰 回到UK國內 所謂義律可對國內主張中國損害英國財產而要兵開戰 只是一個合理化的藉口 英國會對於是否要開戰 有過一番爭論 最後的表決時 贊成票比反對票多9票通過 (好像是251對242) 而英女王維多利亞的態度是 當時英國正值處在一波不景氣 工人運動膨勃發展 英國需要開發一個新市場 來傾銷英國貨 來刺激國內經濟發展 中國 就被女王看上 什麼原因其實不重要 為了不列顛的前途 找個理由打就對了 就像美軍為了打伊拉克 硬是弄了個什麼 "藏有大規模毀滅性武器" 只是找個名目 正反就是要打 林則徐的誤判在於 他當時派人在澳門搜集各國情資 得知鴉片當時在英國是禁止販賣 所以他判斷英國不會為鴉片跟中國開戰 義律當時的外海對峙純屬個人行為 若英方為鴉片開戰 在道德面上站不住腳 但不列顛想的不只是鴉片 著眼的是不列顛帝國的經濟利益 工業革命的海外擴張 帝國主義的市場拓展 從英女王為首 強力主張開戰 當時維多利亞女王21歲 膽識過人 1819~1901 1837~1901在位 至於後面的戰爭過程 又涉及到雙方語言不通 談判過程雙方對於對方的立場態度無法掌握 所以多鬧出不少事情 最後在條約的簽訂上 用詞又有不精準 以致白白損失不少權益 鴉片戰爭的故事其實反應很多東西 就是古老的東亞帝國 在面對所謂工業化的西方列強時 由於對現代外交的不熟悉 造成了國家的損失 林則徐已經是當時中國能力最好的官員 但他的極限也是如此 畢竟他是傳統知識體系出身 順便介紹 林則徐的女婿之一 叫沈葆楨 此人來過台灣 對台灣歷史也頗有影響 : 由於沒得到作者允許,沒辦法全文轉錄, : 有興趣可以去看DummyHistory的6641篇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.48.189
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原來英國人布希鴉片
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你要跟琦善比才知道能力好不好阿~~
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我知道沈葆禛跟劉銘傳
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跟綺夢比呢
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跟奇樂比呢?
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現代外交? 應該說西式外交吧? 規則都是西方國家定的~
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樓上有道理，萬一那時候是中國大勝西方國家，那現在外
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交就是小國跟大國玩進貢與恩賜的遊戲
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失敗就是敗在 沒有火槍兵 火砲 不然中國可以用特別301制
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不過中國失敗是早晚的事~最後汽車,坦克都出來中國還在
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弓兵,騎兵~ 除非能夠有康熙這種明君 不然註定吃下敗仗
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西式外交<-->天朝外交
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恩,天朝外交比較好.以"德"服人,讚!
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但中國清朝GDP不是占很高的成長率? 還會怕白銀外流?
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天朝外交怎麼看都是被當潘仔的外交吧
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其實讀那段時就覺得所謂"帝國"也不過是不要臉強取豪奪的強盜
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但中國歷代也是喜歡人家上貢不然就打人家號稱藩屬愛戴中土
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勝者為王敗者為寇 所謂的帝國就是侵占他人的強盜罷了
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總之這也算是一種歷史輪迴吧,出來跑的遲早要還
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中外都一樣
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覺得君主立憲制很可怕 21歲的維多利亞應該也只是任性驕縱
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現在是等著看美國會怎樣,美國很多行為也...
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大概要等100年~ 現在他還是個霸權~ 輪迴可有的等
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中國也是等了千年等到清末被打得落花流水啊
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美國911事件失去那麼多菁英也算是大損失了
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有了辜狗 就是網路啦 老實說跟以前不一樣 美帝不一定悲觀
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那只能等金正日 賓拉登 海山 蘇聯合作都不一定贏呢~
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911算是報應沒錯啦...巴基斯坦那些國家不知道怎麼半
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想一想 台灣跟大陸也不知道該怎麼辦 囧
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台灣跟中國大陸問題就是帝國主義造成的
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沒有帝國主義,世界就在天朝的治理下,欣欣向榮~~
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樓上在講什麼阿....非洲被亂分割的多慘阿
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你講的對阿,沒有帝國主義列強,就世界大同啦
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小國寡民在是王道
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拜託請面對事實 不適切的歷史幻想 也沒發生過
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這篇不錯阿....先推
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03/14 11:34, , 37F
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03/14 20:23, , 38F
好八卦
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03/15 00:30, , 39F
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03/20 17:27, , 40F
========感謝分享歷史八卦，茲M文收精華區處理==========
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10/21 19:44, , 41F
好掛!
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