Re: [新聞] 高鐵苦撐航空垮 交通政策全輸

看板Gossiping作者 (今生的幸福)時間15年前 (2009/03/01 13:12), 編輯推噓82(82推 0噓 21→)
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首先是關於高鐵的站距，歐洲國家的站距普遍較亞洲地區來的大，但是以 亞洲國家地狹人稠的情形來說，城市與城市的距離會比較短，以日本新幹線設 站距離來看： 台灣 東海道 山陽 九州 東北 上越 長野 實際總距離 339 515 554 257 593 270 226 設置車站數 8 17 19 12 21 10 11 平均站距 48 32 31 23 30 30 23 這是以目前的八個車站來計算，若未來南港、苗栗、彰化、雲林都通車啟用的 話，總營運里程為 348公里，平均站距約為32公里，比目前所有新幹線的平均 站距都還要長，這樣的設站模式會浪費資源？ 高速鐵路比航空還多了個優勢，那就是不同站間服務的組合，以前都是台 北看天下，航空業幾乎都是往台北飛。高鐵提供了其他不一樣的服務組合，例 如：桃園－嘉義、新竹－台南等，這些都是過去航空業無法提供的服務。下次 有機會，請去台南站跟嘉義站看看，這兩站雖然地處偏僻，但是進出的人潮非 常的多。 第二個部分則是高鐵與航空的競爭關係，一般認為高鐵的優勢是在距離介 於三百公里到六百公里之間。其實觀察東海道．山陽新幹線也可以發現這個現 象，只是競爭的距離大概延長到約八百公里左右： 東海道‧山陽新幹線： 東京 新橫濱 名古屋* 京都 新大阪 新神戶 岡山 廣島 小倉 博多 鐵路里程 0 26 342 476 515 548 676 821 1013 1069 費時(鐵路) -- 00:16 01:40 02:18 02:33 02:51 03:24 04:01 04:49 05:07 費時(航空) -- -- 04:30 03:43 03:01 03:04 03:03 03:28 03:50 03:21 使用機場 羽田 -- -- 伊丹 伊丹 神戶 岡山 廣島 新北九州 博多 成田 -- 中部國際 運具比例 (鐵路：航空) 東京出發 -- 100:0 100:0 98:2 65:35 -- 58:42 49:51 └ 7:93 ┘ 1.時間計算上，採用停靠站最少的NOZOMI列車來計算。 2.京都沒有機場，因此計算上以大阪伊丹空港加上鐵路運輸為準。 3.航空時間包含了市區往返機場、以及報到、提取行李的時間。 4.成田－名古屋是國際線航班接續。成田機場至東京市區約需一小時的車程。 各區域間運輸的運具使用比例(鐵路：航空) 首都圈 中京圈 關西圈 福岡地區 (埼玉、千葉、東京、神奈川)首都圈 -- 100:0 80:20 7:93 (愛知、岐阜、三重 ) 中京圈 -- 100:0 33:67 (大阪、京都、奈良、兵庫) 關西圈 -- 77:23 競爭優勢的轉變點，大概就在神戶岡山一帶，也是距離大概在六百公里附 近，而在東京－名古屋間的運輸，航空可以說是完全插不上手。而北高的距離 正是落在這個航空無法發揮的區間內，要說政策失敗，還是說自然競爭使然的 結果？再者以二氧化碳的排放量來說，航空的排放量遠高於鐵路，節能減碳不 好？ 廣島的比例比較奇特，由於廣島機場離市區較遠(約30分車程)，加上機場 位於山區，容易因濃霧而關閉，因此新幹線還能在八百公里的距離上取得一定 的優勢，這點是需要特別說明的地方。 此外，新幹線強大的運量優勢，這點可不能夠忽略，東海道新幹線一列車 1323個座位，用航空來運的話，會是多麼可怕的事情。東海道新幹線當年被戲 稱為日本三大馬鹿，就是三個最愚蠢而無用的建設，但是後來這位作者有道歉 承認言論不當。有興趣的話，可以去估看看"新幹線不在假定"，那又會是多恐 怖的事情。 第三部分則是要講前面有人提過的都市內運輸，其實在1964年東海道新幹 線通車的時候，都內運輸又是什麼樣子？如果我們去翻翻地下鐵的建設史，大 概就可以知道當時後的狀況了。 1964年的東京地下鐵，當時候只有二次大戰前完成的銀座線，二次戰後完 工的丸之內線、日比谷線，以及部分通車的淺草線。總營運里程比現在的台北 多一點70.9公里。大阪地下鐵則是沒有任何一條地下鐵是完工的狀態，最早的 御堂筋線在當時候也只不過延伸到了新幹線所在的新大阪車站，其餘路線皆是 在部分通車的狀態。名古屋就更慘了，只有東山線是部分路段通車的狀態，其 餘的路線都還沒有出現。 可以去看看現在中央新幹線以及上越新幹線(大宮～新宿)的建設計畫，如 果高鐵的選址是在都會區內的話，相對要付出的成本以及代價那會是多高。特 別是當一個都市內的交通已經完全建設完畢後，底下空間與地上空間皆被佔據 的時候，大深度開挖的成本又是多少？ 都市的發展，很容易隨著交通的建設而有所改變，順序上沒有絕對。更不 是區域發展完後，再來連結區域，這樣的城市可能在還沒發展好之前就會萎縮 了。因為有了區域的連結，才會使都會區持續的成長，彼此之間的經濟交流頻 繁，才會有更多的財政與需求去增進都市內交通的發展。 -- 另外，高鐵自己也很無奈的說，高速鐵路計畫是在北高黃金時期規劃，卻 是過了黃金時期才通車，自然也無法像當初所評估的那樣賺錢，就這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.103.164
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就跟大三通一樣? 黃金期過了
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我想那些心有定見的人會自動忽略調你這篇~
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值得省思的地方在，台灣行政、公共建設、科技發展都是
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同三樓
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過了黃金時期~~在來當冤大頭的~~
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專業~~push!
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很少有長遠的考慮與眼光的~~太短視近利了
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HIMA大 推
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推~
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※ 編輯: hima 來自: 118.168.103.164 (03/01 13:24)
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推專業的大大~
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推一下大大，方便評估一下北海道新幹線通車後的載具比例？
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推專業好文 有數據有論據 ~
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推
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新幹線不在仮定 http://0rz.tw/5636y (日文)
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一個國家國內線航班少的可憐,真是愚蠢的恥辱
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而且, 請別再拿台灣跟日本比,因為台灣跟本不夠格
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...地小幹麼一定要航空呀
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台灣夠不夠格是一回事 這篇文章只是借用日本的數據來參考罷了
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專業文一定要推
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原po幹嘛跟記者認真
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荷蘭國內線也很少啊 光靠ICE Thalys 就很威了 台灣是有多大啊
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交給專業的來果然一目了然~推
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可是跟日本不同的是台灣很愛開車騎車不愛大眾運輸..
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推~~請問有使用人數的統計嗎??或者經過城鎮的主要站人口?
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不愛大眾運輸要慢慢改吧
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推
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推認真~
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所以資料請wiki一下就有了 包含都府道縣面積與人口數
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或查詢東海道、山陽新幹線 都可以查出運具使用比例與人數
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台灣會不愛大眾運輸和大眾運輸的品質也有關吧..
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===============這篇絕對要M啦===========================
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推專業+1 一堆鄉民哭夭台灣高鐵設太多站就好笑~~~
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又沒規定要站站停...
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真得很專業
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推~~專業~~ 八卦少見的專業文
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專業文推
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專業推 有數據推
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還有 25 則推文
還有 1 段內文
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可以當論文
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這篇專業文
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大推好專業文
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推專業
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專業推~
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站距歸站距 人口密度呢...
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難得好文 必推
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推專業 不賺錢 就是失敗的建設 媒體是白痴吧......
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推專業文~
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普普
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推
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weirenn我愛你
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該m 好文
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樓上是我手殘誤推 sorry 推這篇真的很好
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推專業
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專業
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好文 引經據典 論述青溪中肯!!
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推好文！
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推....專業!
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專業推+1
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push
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專業就要推!!
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專業好文
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終於有個專業文了 有憑有據 好樣的
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專業文推
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用心..幫推
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專業~
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還不錯
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推專業文...
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========感謝分享專業分析文，茲M文收精華區處理========
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蓋在荒郊野外是為了炒地皮，從事不動產業的人都知道
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專業文 推
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推!!
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專業推
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專業
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推專業
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hima是鐵道神
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哪有台灣為何黃金期已經遠離的八卦嗎？
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