Re: [新聞] 明拆樂生療養院　自救會：無奈接受

看板Gossiping作者 (反皮草 拒絕血腥時尚)時間15年前 (2008/12/03 01:18), 編輯推噓85(86推 1噓 70→)
留言157則, 75人參與, 最新討論串1/1
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12/02 23:52,
請問、原來的房子跟社區土地是誰的? 政府還是私人?
12/02 23:52
推
12/02 23:53,
政府的呀 @@
12/02 23:53
推
12/02 23:54,
那...有點乞丐趕廟公了吧? 是我是非判斷出了問題嗎?
12/02 23:54
啊，講到這個，就是鄉民最沒興趣的人權問題了，很簡化地說，第一個理由是人道。 看在就要拆掉的份上，姑且讓小的囉嗦一下，不好意思。 <(_ _)> 從日本對漢生病患的態度來談好了。 ---- 1995年，一名日本漢生病療養所的患者寫信向當地律師公會質疑：為何這種世界絕無僅有 的非人道的隔離法，能存在這麼久，而律師卻一直無動於衷？公會的德田靖之律師接信後 便展開調查，當了解他們受害的事實後，感到無限羞愧，於是動員了137位律師投入這場 人權訴訟。（蘇院長　我們都是加害者／張鑫隆） ---- 所謂受害的事實是，如果你有看過神隱少女劇中父母變成豬的場景，那就 是漢生病患的寫照（宮崎駿是日本漢生病大使，在魔法公主裡也有被隔離 的村落。）漫長的歲月中，漢生病患在日本被稱做「豬妖」或「坐著的豬 」，簡單說就是過著畜生般的日子。完全不被當做人看待。 這種情形不只在日本有，在韓國的漢生病院，院長甚至下令韓國病患豎立 他的銅像，並要求他們天天拜它。在台灣其實也是，如果你看過張玉嬿演 的驚世媳婦，裡面有一段劇情：壞人誣賴她是麻瘋病患（漢生病俗稱）， 然後民眾就一擁而上要打死她。 ──因為漢生病在過去被認為是傳染病且無藥可醫。 不過後來醫學知識進步，才知道沒有什麼傳染性，而且當然有藥醫了。 漢生病患所受的歧視是非常恐怖的，日本的文學名作砂之器裡，主角因為 不想讓他人知道自己的爸爸是漢生病患，就把養父殺了。在任何有漢生病 患歷史的國家，都可以看到一堆六親不認的故事。 旅居日本的朋友告訴我說：漢生病患是比政治犯更值得同情的受害者，更 應該受到重視。政治犯尚且有理想支撐，有同黨在外聲援，但是漢生病患 面對的是絕對絕望的處境。如果我們現在能為過去的政治犯立碑建館、保 留相關史蹟，我們更有理由為漢生病患做更多事。 台灣的漢生病患，活著的時候，肉體上被病痛折磨到院內的每根樑柱都有 人上吊；精神上少不了社會及醫護人員的冷言冷語；甚至死的時候沒有人 送一程： 　　台灣省樂生療養院的痲瘋病人最近要求省議員張溫鷹替他們爭取在院 　　內設置一個「太平間」，背後的原因聞之令人鼻酸。他們唯一的朋友 　　是同院的病人，但是因為院內沒有太平間，一旦有人亡故，屍體必須 　　移往院外的殯儀館處理，院內同病相憐的朋友因受強制隔離的限制， 　　不能前往殯儀館送終，殯儀館內見不到死者的親人出面，冷冷清清， 　　只有療養院和殯儀館的職工像辦公文般將屍體送走。活著孤苦，死了 　　更是淒涼，看在其他痲瘋病人眼中是一種錐心之痛，因為將來他們的 　　下場也是如此。（樂生療養院爭取設置太平間 痲瘋病人如果亡故 病 　　友不能前往殯儀館送終　1993-09-20/聯合報/05版/） 前面說過漢生病「後來」才被知道是沒有什麼傳染性的，所以他們等於坐 了一生的冤獄。基本上各國政府的態度是深感懺悔；而不是我莫名其妙把 你抓來關，讓你跟社會斷離關係，甚至就算生了小孩教你墮胎或生下帶走 ，結果因為這間「變成你的家」的監獄是我的，所以你還是要聽我的。 因此，國際上對漢生病患的人權標準是在園終老，也就是待在原處終老。 這是不管你彌補多少錢，都不能取代的。所以美國國務院在已知台灣立院 有意補償的情形下，仍然把台灣不保留樂生列為違反人權事件。 第二個理由跟大家比較有關係，就是漢生病院紀錄了一段悲慘的醫病歷史 ：它讓後世的人知道，醫生不能憑藉專業來苛待病人，以醫學的角度看待 病人時，要保持謙卑的心。有的人以為這用文字紀錄就好，然而，漢生病 院建築本身的設計是最明顯的紀錄，例如當時病人為了隔離要走的通道等 等，讓參觀者想見當時他們的心情。台灣因為不重視這些，所以樂生院還 沒有完備的歷史紀錄──雖然這幾年日本人一直跑來做紀錄。如果你參觀 的是日本的同系列建築，裡面會有──宮崎駿在看過之後的感言是： 　　沉默之中，漢生病以及要面對它的人們的紀錄，一字一句地攤在我們眼前；其中有著 　　人類最為高貴的情操，也有社會最愚蠢的一面。 　 　　看到這些紀錄，與其說被走過這段歷史的人們所打動，不如說內心被他們生存的樣貌 　　留下了印記──在這般苦難之中，他們卻能不忘歡喜和笑容。對渾渾噩噩的眾生來說 　　，恐怕沒有像全生園這樣，可以把超脫苦難的生命看得透徹的地方了。（我感到：） 　　不能草率地活下去。（全生園的燈火／宮崎駿）　 第三個理由是古蹟與觀光價值。台灣的漢生病療養院比起韓國跟日本的同 系列建築都還要珍貴（因為保留很多原味）。不僅紀錄了漢生病，也紀錄 了當時歷史名人留下的痕跡，台灣的話，像是日本皇后、總督，蔣美齡、 孫立人等。順便說，樂生療養院也是國內許多戲劇的拍攝地點： http://tw.youtube.com/watch?v=my_5biwIG6E　何潤東《一封信》MV 以韓國的小鹿島而言，每年能吸引18萬人次的觀光客；日本的全生園裡還 有一間宮崎駿出錢維護龍貓房屋（山吹舍），觀光價值更不用說。日本全 生園、長生園，從名字就可以知道跟樂生是同一系列的，換句話說，它可 以擁有的知名度是全東亞級的。 在其他國家的角度，對於台灣拆除樂生是無法理解的，日本漢生病協會的 會長來台灣接受公視訪問的時候提到，20多年前，日本多摩全生園也曾因 電車駐車場興建計畫而遭迫遷，但後來尊重院民就放棄了。 現在日本政府對漢生病患的尊重又更進一步。今年，東大教授出身的厚生 勞動大臣舛添親自出席（過去只有副大臣出席）漢生病會議，他今年曾帶 女兒在暑假家族旅行時去沖繩的漢生病療養院參觀，對漢生病很有理解， 因此他帶了７、８名厚生勞動省官員出席，而且對於漢生病患者的各項要 求全部當場答應解決。這是日本有史以來官民關於漢生病最痛快的一次會 議，雙方不再對立。舛添都能一一叫出幾位比較著名的病患代表的名字， 跟他們稱兄道弟。（劉黎兒） 報完完畢。謝謝您善心的閱讀。<(_ _)> -- 「既然不把我當你的對象，為何我們老是處在這樣的夜晚？」 「外面的雨，又顯得寂寞；濕透了，夏天的蟲子。」～燈泡 http://blog.roodo.com/atarunakamura/archives/4380079.html 朋友之詩──中村中歌迷部落格 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.62.129.44
推
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推 不過等下就有人說樂青退散
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推
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推
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推
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推
12/03 01:22, , 4F
不是拆了之後後續還會安置嗎？
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我要先用這個表情一下 Q_Q。 現在政府要他們搬去的新院區不是「家」這種抽象的感覺就不多說了。 只講一點就好，新大樓蓋好後，他們還吃了好幾年的便當，本來在一個 功能完整的、有自己廚房的舊院區住家裡，他們是可以自理的。然後有 的老人已經牙齒不怎樣了還要吃便當(很大的機率不會是好咀嚼的)。你 說一個所謂設備更好的地方，怎麼連中央廚房都還沒弄，簡單一句話就 是沒有心要照顧，難怪住進去的老人死得快。原本院方還不準他們拿自 己的家當，樂青去抗議之後才讓他們帶一點。像這種小事情，還要外人 找立委開公聽會三催四請來解決，就知道那真的是一種任人宰割的感覺 。
推
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優文
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※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:28)
推
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推，用很心的文章
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推
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這不是拆了之後要不要安置的問題，而是今後政府在做規畫
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人都那麼老了,換到醫院還比在老社區中還好呢
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能不能對當地的住民給予尊重，不然爭議只會一再重演
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推
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推
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只是對象不同罷了，也許有一天會換成你我
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推
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我想歷史存在的保留也是很重要的，算了各有各的考量
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推
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政客們地已經買很久了 等捷運蓋好地才會漲啊
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先說服新莊人,沒和地方對話,僅有國際聲援也沒用
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推
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台灣有上千名精神疾病患者到現在也還是被終身隔離著
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推
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沒和地方對話，政府要趕人家走有沒有先對話
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推
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誰說沒傳染性了...
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可惜不知道要到什麼時候，他們才能像漢生患者一樣獲得平反
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所以換個政府了,結果呢,改變了嗎,政府還是民眾心態的投射
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推
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給予病患尊重，但也要顧及都市的計畫，當地居民也很重要
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這件事本來就政府先蠻幹，再把樂生製造成阻礙進步的一方
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上吊、跳樓，各地也沒有停過，只是不會有記者有興趣報導
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抗爭著要記念等等，但發展跟安置才是最重要的
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樂生不是只有政府的層級能切入而已,民眾呢？
12/03 01:31, 24F
推
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現在這馬政府不是很河蟹嗎??不用說什麼就做完了.樂生bye
12/03 01:31, 25F
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12/03 01:32, , 26F
原來歷史的紀念只是要個牌位而已，古蹟跟事物真是慘
12/03 01:32, 26F
推
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說發展跟安置都只是因為那不是我們的家，難道不是這樣嗎
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12/03 01:33, , 28F
既然是中央對地方蠻幹,何不動員新莊人對抗
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說真的交通黑暗已經很久了，一堆車擠在一起超危險的...
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12/03 01:34, , 30F
如果可以,我也想住我想住的地方,問題是誰去承認？
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交通黑暗大家都知道，但保留跟城市規劃本來就要一起努力
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我講一下跟地方對話的問題，樂青早期在新莊盡量辦說明會， 那時候地方民代不覺得他們能搞出什麼名堂，還幫他們辦過， 後來做出點聲勢，好像會影響到決策了，就開始四處封殺。更 後來樂青用了更好的方式讓當地居民認識樂生，開才藝班給當 地的小朋友上。 　　 　　　「這裡有很多弱勢家庭，平均所得不高，教育資源相對缺乏。」姚耀婷有感於南新 　　　莊地區教育資源不足，加上主流媒體常把樂生塑造成和當地對立的角色。因此，她 　　　著手籌備樂生社區學校，用教授兒童才藝的方式回饋地方，也帶領當地居民認識樂 　　　生。：http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=88309 現在已經第二年了，從被拒絕到報名額滿，只是做多少算多少 ，民間力量畢竟有限。 還有在這之前，也不是沒有當地民眾認同的，只是人在屋簷下 ，不得不低頭。 415的造勢與前後幾場衝撞行動，開啟了樂生於電子媒體的能見度，5月4日公視「 尖峰論壇」邀請新莊里長、樂生院民、樂青學生以及學者於節目中對話，在前北市 捷運局長闕河淵的說明下，幾位里長開始質疑捷運局隱瞞分段通車可能，其中幾位 里長錄影過後態度軟化，和院民與學生聊了聊，還約了日後拜訪。5月13日，新莊福 興里長羅細明一早來到樂生院（詳見佳欣的報導），導覽後，羅、院民、學生在貞 德社前抽菸談話，羅表示，即便他個人支持樂生保留，當縣政府動員新莊各里出席 安置大會與保留方嗆聲、當縣政府動員新莊市331大遊行，身為里長，他就得協助動 員：不加入，當里就等著被砍預算、砍資源。羅說，他對於福興里的未來有他的想 像，他期待福興里日後能發展手工傢具業、也期待捷運通車能帶動傢具業的發展， 而此經營預算來源仍是新莊市與縣政府。 http://www.wretch.cc/blog/chamber/17082914 ※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 01:40)
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12/03 01:35, , 32F
我沒說中央對地方蠻幹阿，這是政府對樂生住民的忽視
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還有 86 則推文
還有 8 段內文
推
12/03 19:11, , 119F
感謝你的解說，了解很多和媒體上不同的。
12/03 19:11, 119F
推
12/03 19:17, , 120F
推，用很心的文章 讓人看了鼻酸
12/03 19:17, 120F
推
12/03 19:19, , 121F
推這篇，台灣對於弱勢以及古蹟真的很殘忍...
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推
12/03 19:47, , 122F
怎麼沒有爆.......
12/03 19:47, 122F
推
12/03 19:54, , 123F
台灣社會本來就只專注於眼前既得利益而忽略比較長久的文
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※ 編輯: honkwun 來自: 61.62.129.44 (12/03 19:54)
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12/03 19:55, , 124F
化價值。不要說政客貪婪，人民其實也一樣，很悲哀的社會!
12/03 19:55, 124F
推
12/03 20:02, , 125F
唉
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推
12/03 21:06, , 126F
推專業文
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推
12/03 21:21, , 127F
看完原PO的解說後，對整件事瞭解多了...唉
12/03 21:21, 127F
推
12/03 21:24, , 128F
推
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推
12/03 21:41, , 129F
感謝你用心的解說，推
12/03 21:41, 129F
推
12/03 22:03, , 130F
推
12/03 22:03, 130F
推
12/03 22:23, , 131F
台灣政府真是糟糕...
12/03 22:23, 131F
推
12/03 22:28, , 132F
原po真用心 感謝你的解說
12/03 22:28, 132F
推
12/03 23:25, , 133F
用心
12/03 23:25, 133F
推
12/03 23:34, , 134F
推專業文 更了解這整件事了
12/03 23:34, 134F
推
12/04 02:29, , 135F
推
12/04 02:29, 135F
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12/04 02:42, , 136F
我很想知道這件事的內容 但你寫的我真的看不太懂
12/04 02:42, 136F
推
12/04 10:42, , 137F
push
12/04 10:42, 137F
推
12/04 11:25, , 138F
超強
12/04 11:25, 138F
推
12/04 20:27, , 139F
感謝你。
12/04 20:27, 139F
推
12/10 09:49, , 140F
推
12/10 09:49, 140F
推
01/22 18:22, , 141F
遲來的推....
01/22 18:22, 141F
推
01/22 19:35, , 142F
只問一句 抗爭的人是不是都住在新莊三重沿線?
01/22 19:35, 142F
推
01/26 18:07, , 143F
問個屁，下次新莊三重人全部具名支持給你看啦，暴力！
01/26 18:07, 143F
推
01/26 18:11, , 144F
朝聖推
01/26 18:11, 144F
推
08/30 13:27, , 145F
令人難過的事實...
08/30 13:27, 145F
推
11/03 16:13, , 146F
謝謝你~~了解整件事的來龍去脈了....
11/03 16:13, 146F
噓
01/03 05:19, , 147F
你說是古蹟，這樣你也要申請聯合國遺產。沒事找事做
01/03 05:19, 147F
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01/03 05:19, , 148F
我是輔大學生，我只知道大家冒著生命危險在，中正路騎車
01/03 05:19, 148F
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01/03 05:20, , 149F
常常看到一堆騎士，被公車擠，被汽車撞。
01/03 05:20, 149F
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01/03 05:21, , 150F
因為新聞沒報出來，大家就不關心了。
01/03 05:21, 150F
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01/03 05:21, , 151F
新莊四十萬人的交通權益，不是你們幾個垃青說了算！
01/03 05:21, 151F
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01/03 05:23, , 152F
況且樂青很明顯已經成為政治團體了。早已成為政治打手
01/03 05:23, 152F
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01/03 05:23, , 153F
不要一方面利用樂生病患，來行你們政治目的之實！真差勁
01/03 05:23, 153F
推
12/16 07:01, , 154F
輔大之恥
12/16 07:01, 154F
推
09/10 04:27, , 155F
真的是輔大之恥。你是輔大人你知道樂生所在山坡地是
09/10 04:27, 155F
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09/10 04:27, , 156F
順向坡，根本不能開挖，挖了隨便來一個颱風
09/10 04:27, 156F
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09/10 04:28, , 157F
土石流會死多少人，你在乎嗎？
09/10 04:28, 157F
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