[轉錄]Re: [轉錄][新聞] 「南韓人創漢字」大陸人罵無恥

看板GooGin作者NEWO (小狐狸)時間17年前 (2006/11/16 10:51)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ [本文轉錄自 historia 看板] 作者: nakadachi (學習希臘文) 看板: historia 標題: Re: [轉錄][新聞] 「南韓人創漢字」大陸人罵無恥時間: Sat Nov 4 06:57:43 2006 : 接下來我順便就韓國漢字發音的部分來和大家分享下 : 我最近論文就弄這個我想好好揭穿事實的真相 : 所以我還有去學校學點聲韻學 : 我看了許多韓國台灣在韓語朝鮮語 : 閩南語北京話客家話廣東話吳語湘語贛語 : 廣韻東國正韻洪武正韻中原音韻上古音系少了一個"八思巴字"相關資料包括了古今運會舉要中的"某字母韻" 四聲通解索引"蒙古韻略" 還有現存的"蒙古字韻"這本書以及碑銘石刻只是要研究必須看懂八思巴字想要推測出八思巴字的實際音值還必須去讀中世紀蒙古語的研究 : 等等的相關資料和書籍 : 大概知道閩南語的漢字聲韻分兩大類 : 白話和文言白話是源自較早的六朝吳音較多 : 其中也應該有早期的贛語,越語成分...(越語我不確定是不是這時融入) : 文言則是隋唐的長安音,漢音帶來的影響 : 白話用在一般對話,文言用在朗誦詩詞科舉較多文言白話是後人把語言中的兩個詞由於對應相同的漢字而把這兩個詞稱為是這個字的文言音或白話音假使不理會這些附會這兩個音其實就代表兩個單詞只是這兩個單詞或許有同源關係所有的漢字都有文言音但是並不是都有白話音 : 閩南語是漢語方言群中少數白話,文言並存的語文白話,文言並存????? : 其他幾乎只保存下文言音較多所以價值很高 : 至於韓語的漢字聲韻來頭主要是明初世宗大王制定現代韓文的雛型早在這之前韓語漢字音就有了基礎了我之前說過東國正韻只存在在紙上 : 寫了訓民正音之後又有東國正韻等書 : 然後世宗大王因為推崇儒教思想和性理學 : 所以把性理學的日月星辰天地合一什麼陰陽之類的儒家和道家學問 : 融入韓文符號的型態和樣子這是因為韓語有元音和協所以元音要分陰陽 : 至於漢字聲韻之前nakadaki大大有說到 : 東國正韻大大認為一部分有可能採用福建官員的官音 : 一部分採用唐宋官音八(不知道有沒有記錯) 古來韻書至於當時人們對於這些古來韻書的發音有怎樣的認識並不清楚 : 就是沒真正使用明初的官話 : 後來的老乞大和朴通事比較接近後來的韓語和當時的明初北平話這跟韓語現在的發音無關老乞大和朴通事的發音你可以去看一下這很重要 : 這表示韓國早期的漢字聲韻 : 不只參考明初的官話(接近現在的江淮官話) 誰說的 : 可能還有參考唐宋的廣韻和福建的方音但是詳情我還得邊寫論文邊去深入研究 : 現在只敢推測因為我才剛從平聲的東韻開始用沒多久 : 還要段時間去釐清這個差異性和同質性 : 我先舉幾個例子這樣大家可以喘測看看 : 東 : 廣韻(宋):tung 廣韻音系不能反映宋代實際語音 : 洪武(明):tung 洪武正韻音系不能反映明代實際語音 : 東國(李):tong 東國正韻不能反映李朝實際語音你有必要重新去評價你所選的三個文獻在你的研究中到底有沒有價值 : 現代韓國:t'ong : 現代朝鮮:t'ong : 閩南白話:tang : 閩南文言:tong : 閩東白話:toeng : 閩東文言:tung : 客家四縣:tungˊ(有些詞彙上讀”tuH└(低平調)”) : 客家海陸:tungˋ : 廣東廣州:tung : 龍 : 廣韻(宋):liwong : 洪武(明):liung : 東國(李):liong : 現代韓國:liong,iong(後者是擺在一個詞的字首來用,頭音法則) : 現在朝鮮:liong : 閩南白話:lingˊ : 閩南文言:liongˊ : 閩東發音:lyngˋ : 客家四縣:liung└(低平調) : 客家海陸:liung : 廣東廣州:lungˇ(中降調) : 蒙 : 廣韻(宋):mung : 洪武(明):mung : 東國(李):mong : 現代韓國:mong : 現代朝鮮:mong : 閩南文言:bongˊ : 閩東文言:mungˋ : 客家四縣:mung└(低平調) : 客家海陸:mung : 廣東廣州:mungˇ(中降調) : 我目前整理的也不多先拿出其中三個來看 : 可以看出韓文漢字語音在平聲和閩粵客很相似 : 閩和粵年代比較早部分語音和詞彙比廣韻早客語則是北宋到明初成型 : 韓文是遲至明初才由世宗大王和集賢殿幾個大臣 : 引用性理學和儒家道家精神和八斯巴文字的靈感 : 創制韓文... 雖說唐朝就有新羅國學生到唐朝學習制度和漢字 : 但是漢字到高麗都還沒真正普及在上流階層中 : 有興趣的人可以看新羅和高麗的歷史書和文學作品很多用很原始的符號拼讀 : 高麗時期很多地名還到很晚才用漢字去命名國王名也是新羅後期才有漢字年代和封號 : 大規模上流士人使用漢字和漢字聲韻是明初的李氏朝鮮 : 比較有深化漢字和漢字音於士人階層和比較高階的文化圈 : 所以既然明初才大規模引用漢字和漢字詞彙 : 一定是從廣韻洪武正韻最多從閩粵兩地找資料你確實有必要重新試著去評價你所選的三個文獻不要太依靠這些文獻 : 除非韓國學日本自己創漢字... : 但是韓國語所用的漢字沒什麼新創的漢字幾乎和台灣繁體正字一樣 : 只是詞彙比較多日本的用法如紹介,平和...等這只是中古時通行用法中的一種不是什麼日本的用法有一篇論文在講這個 : 所以漢字聲韻不可能是韓國人先發明的這是騙不懂聲韻學和韓文的人 : 韓國漢字聲韻系統大體和中古漢音都可以接軌的上連入聲都和閩客粵語的韻尾很像的: 當初馬伯樂寫"唐代長安方言"時還不敢用韓國漢字聲韻 : 閩南語有一點比韓文驕傲的就是聲調保持和古調很像這是誰說的 : 韓文在聲調上早期世宗大王時期有標顯示韓文早期朗誦漢字漢文有讀聲調的 : 現在就只有重音和入聲,氣音,硬音比較明顯其他的抑揚頓挫韓文無法唸出那感覺 : 而且閩南語有白話和文言兩系統保存中古和近上古(大部分吳音)的音系 : 可以用在不同用詞上比較靈活 : 韓文只保存文言音較多而且還有很多字會有頭音法則困擾 : 像歷史北韓讀liuk sa 韓國卻讀iuk sa 把漢字聲韻的l聲母硬生生砍掉 : 讀起來反而比較不像固有的漢字音 : 龍如果擺在詞首像龍珠龍王龍要讀作iong : 擺在詞尾像神龍龍才讀作原來的漢字音liong 很麻煩 : 在北韓不管擺哪龍都讀作liong 這和閩南語才一致粵語反而省去了i介音 : 好了先說到這看上面的舉例和韓文幾個漢字音接近廣韻和東國正韻音後 : 應該知道是從中古漢音變來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 24.94.69.26 ※ 編輯: nakadachi 來自: 24.94.69.26 (11/04 07:01)

推

byzantines

11/04 10:00,

11/04 10:00

只能看到宋代語音的部份特徵不過已經很寶貴了 ※ 編輯: nakadachi 來自: 66.91.117.37 (11/04 12:03)

推

MilchFlasche

11/04 16:31,

11/04 16:31

推

leader81

11/04 22:31,