我的哲學報告......哲與哲

看板GUNNM作者 (沈睡的有馬總一郎)時間19年前 (2004/09/25 00:19), 編輯推噓1(100)
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哲與哲 ~哲學名著選讀期末報告~ 姓名:梁哲朋 學號:911711 系級:原科06 前言: 記得學期剛開始的時候,我曾經在下課之後留下來請角老師一些問題,後來在回去的路上 也稍微閒聊了幾句。還記得當時老師有問說為什麼會想要來修這堂課,我回答:「因為在 學習的過程中產生了許多『問題』。」而這些問題的起因可以追溯到國中的時候。當時國 中導師要求在週記上面要寫一些名言錦句,類似每週一句,因此我買了一本泰戈爾的詩集 ,每一週就把看到的好詩句背起來,寫在週記本上,而在這些充滿深意的詩詞中,有一條 至今我仍然深深的記在心中,「我的存在,是永恆的奇異,那就是生命。」當時我的是似 懂非懂,對於「存在」和「生命」也因此開始產生了好奇和疑問,那就是我的「問題」的 起點。 後來隨者我的知識的增長,這些問題也更加的具體化了,而也隨者知識的增長,我對於這 些問題也有一些自己的答案。而就如老師曾提到的,這個時代是一個沒有詩意的時代,沒 有經驗就不存在的時代,所以我的答案或許也缺乏著詩意,大多都是從科學的角度去探討 生命和存在的意義以及運行世界的真理。 生命的構築: 在國中我學到了道爾吞的「原子論」,裡面提到一個被分割到不能分割的基本粒子叫做原 子,雖然現在的「原子」已經違反了道爾吞的定義,但是從道爾吞的原子論中也能反推出 ,這世界上的物質都是由原子所組成的,而事實也是如此。但也因此讓我當時產生了一個 很大的疑問,生物個體也是由原子組成的,然而怎麼能從無生命的原子堆積成有生命的個 體,這也是我一直以來的重大疑問,一直以來我無法解決這一個問題,也不知道中間缺了 什麼,甚至現今世上沒有人能回答這個問題。雖然這個問題尚未有答案,但是在思考以及 學習的過程中,我也領悟到許多事情。 雖然我們不知道如何從蛋白質演變成細胞生物,但是在生物課中我們知道,世界上最原始 的生命是單細胞生物,而多細胞生物(如人類)也是從單細胞生物慢慢演變而成的。在我 學生物學的過程中我學到,其實多細胞生物形成之初,只是一些單細胞的共生而已,一群 單細胞生物因為共利益而聚集在一起,而因為生存的需求,有些細胞慢慢演化成移動專職 的細胞,細胞構造變的比較適合推進﹔也有些演化成捕捉營養物專職的細胞,專門捕捉營 養物提供整個共生體的能量來源﹔而最後形成了一個不可分割的個體,形成了一種新的生 物。而這種長期形成的演化現象,在現代也能看到縮影。在現代有微生物會形成所謂的Sl ime Mode,也就是平常是各自行動的個體,但是到了要繁殖的時候,不知道是誰發號的司 令,也不知道是以誰為目標,開始往一個地方集中,並且各自演變成不同的部位﹔有的演 變成假根的部分,有的演變成柄的部份,有的演變成胞子囊的部分,形成一個專職繁衍的 個體。而在高等生物當中也能發現共生一體的例子﹔現在植物中的葉綠體,以及在動物及 人體細胞中的粒腺體都發現有基因,而且都能個別製造能量,因此可以研判葉綠體以及粒 腺體都是共生在細胞中的細菌,只是最後演化成不可分離的一體。 從上述可以證明,現在的多細胞生物都是由一個一個單細胞生物共生而來的結果,那麼這 就產生了一個問題,「意識」從哪裡來?假使每個單細胞動物都有他的意識的話,那麼多 細胞動物的意識代表的是什麼呢?迪卡爾的「我思故我在」中的「我」是什麼呢?這一點 我找到了答案了,而答案可以從螞蟻的生活中看出。大家都把一隻螞蟻看做一個生命個體 ,但是在我看來,應該把一個螞蟻族群看做一個生命個體﹔假使把螞蟻族群和動物做對照 的話,一隻螞蟻相當於一個細胞﹔工蟻專門收集食物,兵蟻專門負責戰鬥,還有些種類的 螞蟻會有專職儲存營養物的螞蟻,將營養物儲存在自己體內,需要時就將營養物從口中分 泌出來。不論是負責哪種工作,螞蟻從來不會背叛自己的族群,也不會做內部爭鬥起內訌 ,所作所為都只是為了讓整個族群生存,讓女王生存﹔就如人體一樣每個細胞都專職自己 的工作,都不會背叛也不會起內訌(只有癌細胞例外,這點我會在後面做論述),所有的 細胞都是為了讓這一個個體活下去。 從上面可以看出,似乎整個族群的螞蟻都只有一個「意識」,那就是讓族群生存以及保護 女王讓女王生存﹔因此我們似乎也可以推出多細胞生物個體這一個族群的意識,是由每一 個單細胞生物所共同組成的,就猶如那實質的個體一樣,「意識」是由每一個單細胞的意 識所共有的「共同願望」。而生物可以分成動物和植物,就多細胞生物而言,可以說成是 有腦生物和無腦生物﹔而腦的功用在哪裡呢?我認為腦的功用是集中所有的意識融合成一 個,使整個族群(個體)的行動更有效率,而神經系統則是意識與每個細胞的聯絡管道。 以植物來說,不論是綠色植物或是寄生植物,都不需要尋找營養物,營養物會從體內製造 或是有固定的來源,因此只要順從大家的「共同願望」就能夠生存繁衍﹔但是動物卻並非 如此,動物必須尋找獵物,找尋營養物,因此等到大家都形成共識,擁有一個共同願望的 時候,已經太慢了,所以比需要有一個「中央集權政府」或是說「皇帝」,只要皇帝一聲 令下,透過神經細胞的傳遞,身體馬上就會有反應了,因此行動會更有效率,更容易捕捉 營養物,並且避開危險。因此我認為,腦就是將各個細胞的意識加以融合並且發佈以及接 受命令的工具。至於怎麼證明腦就是意識集中的地方,這再簡單不過了,當你移植手腳或 是內臟等等部位之後,你還是你,但是一旦將腦換掉的話,你就不是你了,因此可以證明 意識是集中在腦部。 但是關於意識還有一些問題,那就是意識是什麼時候形成?而且我們知道一開始受精卵只 是一個單細胞,難道意識不是一開始受精卵的意識嗎?第一個問題我比較沒有確定的答案 ,但是一定是在胚胎期之後的事情,因為胚胎期的時候個體尚未完全形成,因此意識還不 可能形成,而且應該在初生之前,因為移植的細胞並不會影響你的意識。而第二個疑問, 我認為應該不會是受精卵本身的意識,原因有三點:第一,個體尚未形成。第二,受精卵 本身是由精子和卵兩個半生命所構成的準生命,因此是否有意識這點就是問題。第三,假 使問題成立的話,那麼將會無法解釋癌細胞以及我所觀察到的推廣(將在後面解釋)。 先補充說明一下精子和卵以及癌細胞。其實癌細胞可以說是叛變的細胞,並且猶如Slime mode一般,由一個不知道是誰發起的革命,並且慢慢擴展勢力最後使得意識的滅亡﹔而這 個叛變的細胞,我把他看成是一個擁有意識的細胞,而且我認為這一個細胞叛變的原因是 因為,他認為主意識已經在危害他生存的安全所以他要叛變,顯而易見的例子是吸煙導致 肺癌。而基本上我認為精子和卵已經算是體外之物了,就如身體的廢棄物一樣暫時儲存在 體內,最後將會排出體外,因此是否有意識,這就很難去判定。但是這些論點我認為還不 夠完整,因為意識構築這一個論點本身不太具科學性,而且有許多地方我還沒有想通,像 是細胞的新陳代謝,是否新的細胞擁有意識﹔單細胞生物的細胞分裂,新的細胞擁有的意 識是新的意識還是舊意識的分裂,或是舊意識的分身,抑或複製的細胞擁有相同的意識? 其實我還有一個另外的想法,雖然我否定他,但是這卻可以很容易解釋生命現象,這點我 會在後面的地方做論述。 接下來我要推廣之前的一些論點到社會的構築。其實,我發現這個社會的構成其實和人體 滿像的,人們一開始也是為了共同的利益而組成村落,慢慢聚集組成鄉鎮,最後形成國家 ﹔而在這過程中,都會形成一個政府,不論大小和形式,總是會有一個領導人,為了有效 率的統合人民的意見,或是以中央集權,或是說皇帝的姿態去領導人民,做出能獲得最大 利益行動和方針﹔其實就如細胞一樣,人們在社會中各自辦演著自己在社會上的角色,這 是為了自己,也是為了國家,而為了國家其實也是為了自己,因為國家形成的目的就是為 了,有效率的保障國家內的人民生存,增加競爭力,以增加生存的優勢。但是人民與國家 之間的關係不如螞蟻蜜蜂,更是不如細胞與意識之間的密切﹔人們對於國家的意識往往不 夠集中,因此常常會有自利的現象,例如國家假使面臨緊急為難,例如921地震,但是並 不是所有的人都願意慷慨解囊,但是細胞就不同了,因為所有的細胞都擁有共同意識,一 即全,全即一,因此不會像是國家意識那樣般的薄弱。這也可見集權的行政體系往往都比 較有效率,因為比較不會浪費過多的時間在做意見的統合,如同動物一樣完完全全的中央 集權,行動是相當有效率的﹔但也因此不能符合大家的利益,使得容易發生政變或是革命 ,如同癌細胞一般。 總之不論是生命的構築,或是社會的構築,似乎都尊從著某種原則,有著一定的規則在運 行著。而在原子的構築,化合物的構築,有機物的構築,也都是按照著一些規則在進行著 。但是從蛋白質到單細胞生物這中間所遺漏的過程,仍然是找不到。但願在我的一生之中 ,能夠解開這一個謎題,這樣或許我就能瞭解更多生命的意義。 生命的意義: 我是自然目的論的深信者,我一直相信事物的存在就一定有他存在的目的和意義。就如老 師上課時常常提到的盲腸,的確,盲腸的存在是有他的原因的﹔基本上不只在人類的身體 裡有盲腸,許多動物的身體裡面也有盲腸,而以草食動物的盲腸最為發達,不知道老師是 否曾經想過為什麼人類無法消化纖維素,然而草時動物卻可以,答案就是因為盲腸的關係 。根據研究,草食動物的盲腸特別發達,因為裡面其實共生了許多細菌,而這些細菌會吸 取動物攝入的養分,但也會分泌一些酵素做為回饋,而這些酵素就是分解纖維素的關鍵。 由此可知,人類的盲腸會退化的原因是因為,人類為雜食性動物,因此不需要多餘的共生 菌去消化纖維素,因此盲腸就退化成小小的一小段。但是他的存在就是有他的功用,現在 人類的盲腸裡面,仍然有共生的細菌在裡面,只是功用不是很大就是了。由此可知,就算 看似無用之物,他的存在也有他存在的理由。 的確萬物的存在一定有他的原因,然而萬物存在的原因真的就是因為所謂的「第一因」, 神嗎?我是成長在一個沒有詩意的時代,因此我不認為第一因是神,但是我也始終無法找 出第一因為何﹔雖然如此,我還是發現了這世上所有的生物所擁有的共同目的,那就是繁 殖。 不論是最簡單的單細胞生物,或是最複雜的生物,如人類,都會有一個共同的目標那就是 繁殖。但是要怎麼證明,生物存在的目的就是繁殖呢?這很簡單,我們先看看最簡單、最 基本的生物,單細胞生物。在單細胞生物的一生中,只有兩件事情,第一存在,第二繁殖 。因此,單細胞生物為了存在以及繁殖,就必須攝取養分,一方面提供能量維持身理機能 ,一方面儲存能量為繁殖做準備。因此可以知道,最簡單的生物都是以此為目的了,高等 生物一定也是建構這一個骨架之中。而且還有一個重要的一點,那就是生物學家定義生物 ,就是能繁殖下一代,並且能夠將基因延續下去的,稱為生物﹔而一個好的物種也不是看 他高等與否,而是看他是否能將基因延續下去,能延續下去的物種,就是一個成功的物種 。因此生物的目的,也就是他的定義,所以除了繁殖之外什麼也不會做的病毒,也才會被 定義為生物。 從上面的這一些,我領悟到了一個論點,那就是「本能目的論」。我認為生物的本能,就 是他存在的目的。也可以解釋為,本能即是先天賦予生命個體的任務以及義務。然而人類 是否也是如此呢?我認為是的。康德在他的道德行上學裡面提出,動物的本能是完善的, 但人類的卻不是。但是我認為所謂的真理,就應該是一切事物運行的法則,特異獨行的存 在是不符合真理的。所以人類不應該和其他生物有所不同,除非人類是地球以外的生物移 民過來的,不然既然存在於地球,就應該遵循著地球的真理。當然,我也曾經懷疑過人類 並非地球生物,因為人類實在有太多異於自然生物的地方了,舉幾個簡單的例子,所有的 生物都是順應自然,讓自己適應環境,只有人類相反,違抗自然讓環境順應自己﹔還有大 多的生物都是雌性動物比較強壯,雄性動物都是弱小的,然而人類相反,男性都是比較雄 壯有力的﹔還有所有的生物都是雄性生物外表華麗,雌性生物外表樸素,人類也是相反, 往往濃妝豔抹的是女性不是男性。但是就生物證據來說,很難證明人類室外星生物,因此 我將這點的可能性暫時排除了。那麼假使人類是地球生物,要如何解釋人類在本能之外的 行動呢?我是這樣做解釋的,假使本能是一種程式語言,那麼現在人是生活在windows的 視窗之下,許多人都知道怎麼使用windows,但是大多數的人都不知道為什麼可以這麼用 ,就如現在的生活一樣,人總是知道要相愛,但是在相愛的當時,並不會想說我是為了繁 衍而相愛,而存粹只是為了相愛而相愛。也就是說不論人的生活再怎麼和本能有所不一樣 ,也都是從本能發展出來的衍生物而已。 假使把這個論點和道德行上學做比較的話,可以發現一些有趣的解釋。何謂道德?何謂德 行?我認為道德只是一種地方習俗,而德行只是一種本能的衍生物﹔在不同的地方有著不 同的道德,甚至地區性的道德會相違背,例如不能殺人基本上是大多地區的共同道德,但 是對於食人族而言,那卻不是一種罪過。而善的意念,也只是會了生存的一種本能反應的 衍生而已,因為助人行善的話,別人也會做回饋,就如生物之間的共生關係是一樣的,所 以說這一切都只是本能反應的衍生而已。而德行也只是本能的衍生物而已,道德性上學裡 面提到,德行是對自己的義務,是將自己完美的呈現,是一種自己對自己的義務,然而為 何要完美呈現,理由其實很簡單,就是為了競爭優勢,若能將自己完美呈現,則相對就有 更好的優勢,有著更好的優勢就更容易生存。然而大家在將自己完美的呈現時,會許會說 我這麼做並不是為了取得優勢而做的,但是就如我之前所提到的,那是因為,現在的人已 經是生活在用本能這個程式語言寫成的windows中生活了,雖然不覺得自己是為了競爭優 勢,但是事實上,是本能驅使人們這們做的。因此所謂的德行,應該可以說是本能的美化 ,或者好聽一點,叫做本能的昇華。 而至於幸福是什麼?康德說幸福是一切意欲的滿足,而我認為幸福應該是驅使生物履行本 能的一種機制。就如大家都會覺得戀愛是一件幸福的事情,然而為何戀愛會幸福?因為戀 愛的話就能夠繁衍,因此為了讓生物履行他的義務,因此在戀愛之中加入了幸福的感覺, 讓人會去戀愛獲得幸福。假若戀愛本身是一件痛苦的事情,那麼我相信就不會有人會想要 去戀愛了,性行為也是同樣的。這一個機制也能用科學的方式去描述,當大腦分泌多巴氨 、苯乙醇氨和正腎上腺素時,就會產生熱戀的感覺﹔而當大腦產生多巴氨和oxytocin的時 候,那麼就是真愛的感覺。這可以用PET或MRI等醫學物理的方法加以讀取以及研究。除了 戀愛之外的幸福,例如成為富豪的幸福,或是侵略別人的國家的幸福,這些也都是驅使人 們履行本能的衍生。成為富豪會有幸福的感覺,因為富豪容易生存,有競爭的優勢所以會 幸福﹔侵略別的國家,獲取別國資源,增加土地等等也都是為了讓自己的族群增加競爭優 勢,因此都會有幸福的感覺。從上面這些我們都可以很清楚的瞭解到,幸福,只是驅使自 己履行本能的一種生物機制而已,而幸福的真面目其實也只是體內的激素,促使著人們有 幸福這種感覺罷了。 是的,我們所做的一切都只是本能的衍生而已,但是本能存在的目的又是什麼呢?既然生 物存在的目的是繁衍,那麼繁衍本身的目的又是為了什麼呢?這一點我始終沒有答案,也 無法瞭解到繁衍的真意,這也是我一直努力想要去瞭解的。但願我能瞭解到這一點,那麼 我才能瞭解到生命本生的意義在哪裡。 但是我也曾經想過,生命本生是否本來就沒有意義,生命是否只是一個非常龐大而複雜的 化學反應,而本能只是「生命」這一個化學反應的Principle而已?或者說,生命只是一 個由基因密碼所編寫出來的Program而已?而事實上生命也的確是由許多化學反應所組成 的,不論是大聲歡笑,或是低聲哭泣,這些全都是一連串的化學反應機構。然而生命本身 是否也只是一個化學反應呢?雖然或許這就是世界運行的真理,但是希望我還是能找到生 命他真正存在的意義。 這讓我想到我曾經在一本漫畫「銃夢」裡所看到一段話,這是裡面的人物,一個瘋狂科學 家,鐵士代諾博士所說的:「生命的起始,不過是一種化學的反應。靈魂根本就不存在, 精神也只是神經細胞上的火花。而人類的存在更不過是一種記憶情報的影子而已。即使必 須孤單的活在沒有神存在的悲慘世界,我還是會以我的意志跟你說『活下去』。」其實我 第一次看到這段話的時候,還沒有領悟到這些事,所以還不太了解,但也將這段話抄了下 來﹔而後來在最近領悟到了這些事情之後,再回頭看我當時所抄在紙條上的這段話,才瞭 解這段話其中的真意所在。 存在的真諦: 雖然我仍然不知道,只為繁殖而存在的生命究竟有著什麼意義,但是我知道,只要是生命 ,就必須努力的使自己存在。然而,何謂存在?只要活著就算是存在嗎?或者反過來問, 何謂死?是肉體的消逝嗎?不,我不這麼認為。我認為應該是當存在失去意義的時候,就 是死。 人們在出生的那一刻,就注定了死亡。因此,死亡,沒什麼了不起的,人人都會﹔因此死 亡並不可怕,可怕的是,被遺忘。 從出生到死,在死與新生之間,留下的,除了因繁衍而殘存在世上的人們之外,還留下了 什麼?我們知道牛頓留下了三大運動定律,康德留下了純粹理性批判,秦始皇留下了統一 的文字…似乎許多人都留下了許多東西,但是其他人呢?其他曾經存在於這世上的幾千億 人都跑哪去了?誰又記得他們呢?沒有!他們全部都被遺忘了,他們的存在,已經被一個 不存在的存在所取代了。 而人們最後總會面對死亡,而面對時,總會不甘心,不甘心自己就這樣的離開,在人生的 幾十年中,所獲得的,所領悟的,不願就此隨著自己的死亡而消逝﹔因此,父親總會希望 兒子繼承自己的衣缽,科學家總會將自己的研究心得編寫成冊,人們也會有習慣撰寫日記 ,或是將心得寫成故事、詩詞或文章表達出來。這些縱使不是唯一的目的,但也是想在這 「人來人往」的世界上大聲吶喊:「我在這裡!我曾經存在過!一個獨一無二的存在!」 ﹔想要在歷史的本文上刻畫出屬於自己的痕跡。 曾經我爬過一段長城,那裡沒有整修過,長城上的磚都很舊,破破爛爛的,看起來應該已 經遺留在長城上有很長的一段時間了。在那個破舊的石磚上,我發現了一個記號,一個螺 旋圓的圖形,在那古老的牆磚上,並不像是新刻的圖案,應該是從前的人刻的。這或許是 曾經駐守在長城上的一位士兵,想要對後人訴說什麼事情的吶喊吧。不想被人遺忘,不想 被這「人來人往」的世間所淹沒,而留下來活過的證明吧。想告訴後人「曾經有一位獨一 無二的『我』,手在長城的邊境上,保衛自己的家人、自己的同胞。雖然我總有一天會消 逝在這世界上,也不會有人我這個無名小卒,但是至少,當有人看見我所留下的記號時, 會想到『曾經有個不知名的他,離鄉背井,在邊境上保衛著大家』。」人,總是不想被遺 忘。 的確,愛因斯坦死了,蘇格拉底死了,屈原也死了,但是他們永遠都會存在,存在於教科 書上,存在於詩詞裡,存在於我們每個人的心中。當提到愛因斯坦時,我們一定會想到他 的相對論﹔說到屈原,也一定不會忘記他的離騷﹔他們都還活著,他們的成就、事蹟都活 生生的刻印在我們心中。而真正死亡的人,是那些被世人所遺忘的人﹔就算被遺忘的人, 現在還活在世界上的某個角落,但沒人知道他,沒人記得他,一個近乎隱形的存在,那麼 ,這位不知名的「他」,已經死了。 活著,並不單純的指一個有功能的肉體,而是指「存在的有意義」。或許,幾白年後,當 有人提到你的名字時,會想起你的文章,你的著作,或者是流傳於世間的事蹟,那麼,你 還活著,也證明了你曾經存在於世界上,還存在於這週而復始的世間。而不是一個「只剩 下名字的空殼」最後被世人所遺忘。 後記: 如今,我已經是一個大學生了,從國中到現在,追求生命的意義和真理,一直是我人生的 北極星,我的志業。在高中時,我選擇了三類組,希望能從生物的知識當中尋求生命的真 理﹔申請大學的時候,我選擇了原子科學系,希望從原子的觀點,去探討生命的構築﹔如 今,我選擇了哲學這堂課,希望從哲學的角度去瞭解生命的意義。到目前為止,我認為我 的選擇都還算是正確,從生物學中,我真的學到了許多東西,學到許多生物生存的基本模 式,許多生命現象的機構和原因﹔在原科的醫學影像領域中,我能觀察更多的生命現象的 反應機構﹔而在這堂哲學課程了,我第一次接觸到了哲學,也發現哲學乃是真正探討真理 的所在,也從中領悟了許多。 雖然這門課一開始並沒有提到我所尋求的生命真意,但是探討理性本身,探討邏輯本身, 探討人類是如何獲取知識的,以及人類知性的特性等等,都讓我大開眼界,也瞭解到何謂 哲學,讓我從原本生活在windows介面下的我,也能瞭解到哲學這種思維的程式語言。而 後面所學的道德形上學,更是令我聽的興奮不已。假若我能早一點接觸哲學的話,說不定 我會選擇哲學系而非原子科學系。 其他心得: 在課堂上老師教我們的「物自身」這一個概念,我發現可以用愛因斯坦的相對論來解釋, 也可以說是愛因斯坦的相對論和物自身都有著相同的概念。 在相對論中曾經舉過這一個例子:有兩艘太空梭的前端和後端一起被隕石擊中,兩搜太空 梭之間有一個相對速度,而太空梭甲的太空人看見的事前端和後端同時被隕石擊中,但是 在太空梭乙的太空人卻看見前端和後端不同時被擊中,在相對論當中,兩個人都是對的。 這一點就可以說明了,人們只能觀察到物自身的表象,而無法觀察到,因為人們是透過接 收訊號而獲取知識,而在訊號的傳遞間,就會因為一些因素而導致我們無法觀察物自身。 以太空梭的例子來說,隕石撞擊的先後的事實真相是物自身,而甲乙兩位所觀察到的是表 象。 我曾經在Discovery頻道裡看到生物學家做的實驗,就是測試除了人類之外,是否其他動 物有自我意識。於是他們就把黑猩猩放到鏡子前面,觀察他的行為﹔最後發現,黑猩猩也 是有自我意識的,他知道鏡子裡面的不是另外一隻黑猩猩而是他自己,這讓我想到,那麼 是否黑猩猩也有「我和世界」的概念呢?假使有的話,那麼似乎就可以間接證明動物的本 能也並非完善的,也是需要發展的。這一點也是最近所領悟的,但是還沒有一個完整的想 法。 非常高興能修到這堂哲學課希望還有機會能修到相關的課程。祝老師暑假愉快! -- 我無法忍受的... 是愛人的心情...一直被否定、踐踏.... 因為那是一種痛到... 幾近死亡的感覺...... 所以我才把它藏到.. 心中深邃的暗處...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.71.204.76

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很不錯
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