[心得] Un-OVA1~4心得和速評（初鋼 Un 鐵血）

看板GUNDAM作者 (anti-shianming)時間9年前 (2016/05/04 00:03), 9年前編輯推噓34(34推 0噓 81→)
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上個月剛填完宇宙世紀三部曲和相關漫畫，感謝版上眾多前輩大大建議，於是又快速吞了 獨角獸(Uc)OVA1-4 ~~~~~~~~先說前言~~~~~~~~~ Uc是水平以上的鋼彈作，這篇沒有要批判不好的意思 但是因為敝人從經典開始，本作不免有難以及上經典成就的距離，這是Uc的非戰之罪。 有初鋼這麼高的天花板，Uc在市場達到的成就已算不易。 ~~~~~~~~心得和快速評論開始，時間有限較無修飾請見諒~~~~~~~~~~~~ 1.邊看邊查，Uc是少數非富野小說改編動畫，富野1941生於戰時，小說作者福井是1968 戰後美援、經濟復甦世代，導演古橋1960，著名作品神劍闖江湖 後兩者和富野差了二十年，在戰爭的故事節奏、人物對話和大環境氣氛很明顯少 了富野一代人的戰爭實感和體悟。 富野代的成長，歷經的是父兄輩投入戰爭、戰爭對社會全面性的破壞災難與戰後重建，那 是最直接的生命經驗，因此尤其初鋼和Z鋼，在戰爭節奏、戰時政治角力和人物對白，從 社會環境到個人層次的心靈活動都更能展現對戰爭與人類衝突的深刻體悟，對白風格簡明 卻深具內含更是標誌性的成就。 因此，Uc相較之下，難免流露承平時代的想像，具體表現在依靠大量的台詞交代立場和思 想，或是用更激情的語言表現悲壯，大段落的對白和重複的呼告也讓對話略嫌矯情。比如 說弗爾搶獨角獸的談判，整個艦上那三分鐘指揮體系竟然全傻在那裡，一點基本談判能力 都沒表現，利笛出擊前還跟巴納吉在走廊扯什麼護身符，整個氣氛確實沒帶起來......再 次感到，富野鋼彈簡明質樸的台詞卻能一針見血的飽滿人物思想又同時交代背景，這種設 計訊息量的能力和營造氣氛的技巧真的不是開玩笑的強，還是要說，Uc如果不要跟初鋼比 已經很了不起，但偏偏富野怪物已經讓初鋼達到後起難繼的高度了。 2.再吐導演，除了男主臉部情緒比較豐富，好多人面癱囧，還是再次讚嘆富野導的人物表 情出神入化又渾然天成 3.戰艦、MS沒有時間慢慢研究，但這部份的設定和美術表現只會隨著時間比以前更細緻， 至少乍看外觀性能裝備敝人很滿意 4.人設部份由日昇體系栽培出來的高橋久美子操刀，參與過安彥時代的初鋼和Z鋼，又有 做過鋼練原畫和作畫監督，確實找不到更適合的人物美術概念繼承人了，也不能說有什麼 問題，這裡只吐個人審美 弗爾的蓬蓬捲髮好礙事又出戲 聯邦軍制服為什麼上衣紮進去了Q口Q 布萊德鑑長終於有眼白了但是比三部曲還要無神，是因為衣服紮進去還是 非富野系統的問題呢？ 不知道是不是因為高橋是女性的關係，安彥設計的女性角色在外型上比較性感和 有魅力，整體而言還是覺得安彥人物亮眼，但敝人不是在嫌棄擬阿卡馬號副艦長那 位長得像大叔的大嬸，她人真的很好 5.Uc應該是敝人看過澤野宏之擔當作品中最保守卻又最恰到好處的配樂，很棒 6.敝人雖還沒看完但目前的閱聽感受是，本作最大硬傷應該是在作品濃濃的致敬基調， Boss也來個夏亞亡靈還來三倍速囧，獨角獸和新安州的紅白對決，連男主一定要配個青梅 竹馬米寇特這種設定也照搬，天啊饒了我吧。延續經典的作品只要各個環節都有水平，可 以抓住舊人和吸引朝聖新人，在市場策略上一開始就不會輸，但也一開始就註定不會成為 經典。 7.講聲優，成田劍布萊德聽得出來有下功夫揣摩鈴置洋孝，但可惜終究魄力和氣場實在追 不上鈴置艦長，這不能怪他，繼母聲優能仿到這種地步已經很不容易，聲音的靈魂再現涉 及聲優的成熟度和表演方式，要超越前人這是很難的。所以也可以理解弗爾一定要池田秀 一來配，就算設定不是夏亞複製人，光是老牌聲優出馬能帶起來的氣勢就完全不一樣，而 且如果換別人來講「又是你嗎，鋼彈」、「只要打不中就沒用」，大概不適反應會很大。 但是池田也太神奇，配東京死神的赤井時都會有紅髮的出戲感，但配神劍比古和鋼彈夏亞 靈魂都很獨立不會認錯～真不愧是富野親自挖掘和鞭出來的聲優 8.談角色，男主巴納吉性格和特質並非不夠立體，但刻畫細緻度還是有差，台詞相形之下 較浮泛，氣場終究強不過阿姆羅卡謬，鮮明度甚至不及鐵血三日月（三日月人設是另外一 種通透直白）。青梅竹馬角色依舊悲劇，不過米寇特終於不再是管東管西的媽姊役，富野 戀母情節拿掉真是得救了，看到利笛米奈瓦偷跑到地球時流露的不信任和警戒，也和芙勞 花園麗天真單純不同，展現的世故對於米寇特遭遇的處境是更務實。 米奈瓦要特別拿出來講。敝人鋼彈作品看不多，只知道鋼彈把女角擺在重要政治位置 的有W莉莉那、OO瑪莉那、鐵血庫德莉娜和Uc米奈瓦，幾乎是公主或大小姐役，對W、 OO不熟，只簡單對照一下庫德莉娜和米奈瓦。 同樣是高一高二年紀，米奈瓦因為自幼歷經的坎坷和動盪、還有身處詭譎的權力環境 （和新吉翁領導階層理念格格不入的情況），展現比庫德莉娜還要高的政治力和行動 力，但是看到目前，庫德莉娜經過末日號角追殺、自己人背刺和鐵華團共患難的經 歷，雖然在政治歷練上仍嫌生疏但已能略見某種覺悟和政治手腕，只不過這兩位妹子 也都有點怪，作為某個政治領導的代表，群眾魅力有點迷。 要知道就算是夏亞， 一開始念台詞就政治理念論述清晰，一站上講台就每句話都打到點這個鏡頭魅力是基 本，但他還是會自放地球做基層勞動、作戰帶兵跟我上、當一陣子科羅瓦多大衛當機 師帶新人、親自出席交涉阿克西斯小行星商談會議、搭捷運接受民眾獻花的人啊～～～ 夏亞累積的群眾基礎很廣也很深厚，相形之下庫德莉亞和米奈瓦的政治魅力真的很謎 庫德莉亞的火星獨立運動在TV作品的呈現刻畫是很不足（只靠幾段演講是撐不起來的 ，更何況他還是個一離開芙米妲就嚇到不行這種欠缺基層耕耘經驗的大小姐啊＝ ＝） ，群眾基礎都不知道怎麼來的。 米奈瓦更慘，在地球與宇宙對立的情況已經站在政治不正確的位置（前人發 起戰爭），然後自己的陣營裡面看不到她自己的人馬啊，連和財團交涉都要自 己偷渡，哪個領導人這麼獨立自走砲連跟班都沒有只靠女主威能？庫德莉亞雖然也 很扯就是了（她連自己老爸的勢力都挖不走牆角，但好歹媒合了金主和鐵華團勉強算 是有自己的人馬） 敝人還不太確定她和弗爾的權力關係，目前看起來米奈瓦和吉翁戴肯很像只是新吉翁的政 治號召，但是實際上有影響力的是有軍事實權的弗爾上校，敝人不認為米奈瓦有能力和弗 爾勢力對抗或取而代之，弗爾不要把她做成神主牌就偷笑了，但也因為這種內外都非常險 峻的情勢讓她確實更堅強也比起其他鋼彈女主更有政治決斷，相當不錯。 9.本作亮點，角色可期米奈瓦的政治力，鋼彈元素中全身精神感應匡體、NT-D系統的延續 追加設定可看性也不錯 10.亂吐 雖然敝人看到哈囉很高興，但是讓高一年紀的青少年抱著哈囉出場救人實在太蠢了= = 在新吉翁根據地帛流做俘虜還可以端端正正的在桌上吃飯、配獨立書房休息，如果不 是說故事的人太天真，就是要營造「敵人其實也很有人道精神的，和你們對立好痛 苦」這種糾結也太刻意了 聯邦機師在工業第七殖民地站在MS上面拿火箭筒轟報喪女妖還好好的站在原地一點後 作力都沒有也太扯＝ ＝ 總結，敝人認為Uc延續富野作品的定位，反戰只是表面，重點還是在強調人文精神，也就 是克服過度強化的感應匡體逆流控制NT-D系統； 然後敝人更確定富野鋼彈的經典不可挑戰，因為無法挑戰 後起的鋼彈新番如果有達到另一個經典的野心，最好世界觀或理念基調另起爐灶，鐵血會 吸引敝人就是因為罕見的在鋼彈另外談勞動剝削，談獨立戰爭的內函在TV上第一季也還沒 講得很全貌，會再觀察第二季會不會做出和一貫的擺脫政經軍支配這種在本質上不同的獨 立戰爭故事。 謝謝看文。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.122.30.8 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1462291387.A.03D.html
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05/04 00:09, , 1F
米涅瓦講白了就是吉翁的吉祥物
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那個時代已經沒有人可以做為吉翁的代表人了
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連握有實權的胖夏亞都只是強化人
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→ sluttervagen: 米涅瓦算是吉翁開國到當時唯一有連結的人物 05/04 00:11 對吼 這樣一提米奈瓦真的是新吉翁重要的政治資本啊牌不能亂打
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05/04 00:29, , 4F
對我來說 UC動畫是在賣模型跟音樂 劇情什麼的倒是其次
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澤野弘之在巨人板的文 有提到UC https://goo.gl/bvztZy
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謝謝貼連結，來看
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獨角獸拜托去補完小說或漫畫(連載中)都好
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OVA東砍西砍總覺得怪怪的
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沒看小說漫畫 光看OVA的敘事倒還順暢 只是覺得很多前作包袱
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有人說 他的音樂聽久了很單調很公式化
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從巨人到甲鐵特別明顯 沒有以往的創新 驚奇 或餘韻繚繞感 但是從醫龍到Basara還好 本作也覺得普普 ※ 編輯: gutzflower (140.122.30.8), 05/04/2016 00:38:11
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但每次RX-0這首一開始就會想大喊U逆康!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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哈哈哈哈哈哈哈這首真的亮點!!!XDDD
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阿就RX-0只有他能啟動所以才會這樣
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不然把芭樂吉殺了直接開去拉普拉斯之盒地點就好
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OVA最大的問題是第四集 那段砍太多東西了
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富野我是覺得不會無法挑戰 像Seed就是很好的例子
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只是續作自己搞砸掉
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敝人剛好看到第四集 沒有不適症狀應該免疫了XD
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那是因為你沒看原作 單純看動畫應該是無感
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短期內應該不會再補小說漫 有打破天花板再說吧
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其實也不想富野造神 會說他無法超越只是世界觀太完整
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SEED-D真的是自己搞砸了
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完整到另起爐灶應該比較有新創作空間
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以現在要成為系列作很困難 UC系能生那麼多
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Seed到底發生了什麼事 好沒勇氣列入清單啊
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富野功不可沒 只是我覺得他之後的作品都不怎麼樣...
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F91跟V鋼都因為商業因素亂演 F91我覺得是比較可惜
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白富野時期的Overman我真的看不懂他在演啥
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Seed可以當成當初宣傳的標語 21世紀的初鋼(?)
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就Seed本身我是覺得還可以 雖然整個很致敬0079
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種D就是整個亂搞 兼用卡太多劇本亂寫
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看起來很可怕 敝人還是先補完8083好了
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富野之後有了個逆A啊
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0083就是個吉翁粉會高潮的作品這樣 作畫蠻精美
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為什麼是這樣就不雷了 看了就知道
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可以看turn a了，白富野+鋼彈終結，還有女角存在感都很強!
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謝謝推薦 turnA放清單
還有 43 則推文
還有 8 段內文
推
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uc怎麼可能算恐怖份子，好歹是軍伐等級xd
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不過胖夏亞真的弱舊吉翁好多喔
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整體實力不知有沒有舊吉翁的10分之1
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畢竟是假貨啊 比本尊強的話會暴動吧 吉翁勢力也不容易 撐那麼久 宇宙居民的怨氣和委屈真的很驚人 然後大大的ID提醒了敝人 看到Z鋼中後期死了大半女角後，敝人雷達一直掃到富野作品裡的仇女意識 如果不認同或沒興趣這個見解可以不用看 而且敝人討論得比較直接 不太確定版上接受度 敝人自己也不太舒服XD 所以敝人下面關燈 (有興趣了解仇女概念可看上野千鶴子日本的厭女文化) 綜合初鋼 Z鋼 逆夏 閃光哈薩威小說後 更確定富野厭女情結 只是藏很深說不定他自己也沒發現XD 更何況長期以來的人類史最具規模的父系社會基礎發展出潛在的仇女文化影響相當大且久 女權運動意識到這一點並進行解放也不過是這一百年內的事情 日本到六十年代還有「女大學生亡國論」這種學術巨著可以獲得社會支持XD 從這個背景一想，也可以理解富野作品為何仍有跡可循 不過更有趣的是，富野作品仍然可以看到對性別議題到現在看起來仍然前衛的探索 包括小說中雪拉情慾自主的性解放(破處阿姆羅) 和拉拉流動的情欲(富野處理的太唯美只停留在精神層次) 富野鋼彈小說做為正統小說文學性技術性都不太足夠 當補完宇宙世紀和人設空白的隨手筆記或輕小這種程度也OK 但做精神分析或情欲研究的文本簡直太適合 就像他自己說的 小說人物裡面各式各樣的情欲關係 根本他自己的體悟和潛意識的獨白 而且多虧他一慣的細膩善感和寫實 在小說阿姆羅身上經典再現了教育心理學家艾瑞克森指出的心理社會危機 還有佛洛伊德基於性人格發展理論的特殊性昇華和戀母仇父情結 阿姆羅五歲就離開母親，青少年時期容易對年長女性投以好感卻對同齡異性芙勞性趣缺缺 性趨力之外也同時在尋找具有女性特質的溫暖帶來的安全感，拉拉帶給夏阿兩人的溫暖也 頗有這種味道 那份缺憾小說寫得很生動， 「阿姆羅感到憤怒，為什麼媽媽不多親幾下、多抱抱我呢？她不知道這樣做的話，會是 一輩子都會記得的溫暖和快樂嗎？」 阿姆羅很敏感的察覺母親出軌，既責怪母親對父親的不忠，也否定父親做為男人的性能力 僅管他對陽痿的父親和出軌的母親抱以理解，但也曾明確的表達「可以的話他還比較喜歡 地球的陽光，空氣，水，寧願和母親一起生活。但是他知道父親一個人是沒辦法的，他是 為了父親而到宇宙」這類的敘述過。 敝人其實一直無法接受佛洛伊德性心理學XD在這裡比較傾向與其說是仇父，不如說是一種 否定心態，與其說是戀母，不如說和母親分居的經歷讓他要克服的心理社會危機更艱困 在性格上內向退縮，缺乏生活基本能力，人際的疏離感、自我價值的不確定感都有出現 真該感謝芙勞一家尤其他媽算是勉強填補了這塊讓阿姆羅不至於長到遭經掉 而且如果不是兒童中後期對機械的熱情 欠缺人際互動、生活中多面關注的阿姆羅在性成熟後的特殊性癖恐怕不會只是SM而已 富野小說阿姆羅在這些成長陰影下還綻放很溫厚友善的靈魂本質 非常不容易 只不過敝人是把TV阿姆羅和小說阿姆羅當兩個人看就是了XDDD
推
05/04 14:30, , 81F
seed本身真的好看又適合當入坑 看完會想去找UC譜系
05/04 14:30, 81F
推
05/04 14:34, , 82F
然後W我覺得真的就是一群耍帥耍中二的傢伙...
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※ 編輯: gutzflower (140.122.30.8), 05/04/2016 17:13:44
推
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我覺得seed超難看耶....根本就抄0079
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有0079的狗血沒0079的深度
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種鋼評價真是兩極的很謎XD
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同樣推UC小說 覺得比動畫精彩不少
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不過有更大量的致敬梗就是了...XD
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唉 可以不要再致敬了嗎 胖夏亞看得好痛苦XD
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05/04 17:42, , 89F
我不太喜歡種 真的是致敬再致敬 我看了10分鐘果斷棄追
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05/04 19:49, , 90F
seed好看 sd就...可以跳著看
05/04 19:49, 90F
推
05/04 20:04, , 91F
Seed用來推坑不錯，我當初也是這樣再回去補UC線，補完後就
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覺得Seed也真的僅推坑價值
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沒有新畫面.....
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搞錯= =a原PO看的是OVA...
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SEED是小鮮肉飛來飛去的偶像劇，推坑好用，但後續嚴重不足
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UC就為賦新辭強說愁啊 深度不夠
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看過初鋼再看Uc覺得有些矯情
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可以叫巴那吉閉嘴，好好給我打機人戰鬥就好了嗎www
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巴納吉太話癆 給人一種一直要講道理的說教感
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看巴講話被人電超爽wwwww愉悅
05/05 15:23, 100F
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05/05 17:07, , 101F
年輕人看事情確實有比大人更單純的視野 不見得沒價值
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05/05 17:08, , 102F
但巴納吉的思考沒有表現出像阿姆羅那種一針見血
05/05 17:08, 102F
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05/05 17:10, , 103F
或是卡謬純粹自我的犀利感
05/05 17:10, 103F
推
05/05 21:44, , 104F
UC我也推小說 動畫感覺人物情感的表達不是很到位
05/05 21:44, 104F
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05/06 00:03, , 105F
看動畫 是覺得感情很多了...但層次和類型不如富岡多
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05/06 10:12, , 106F
富野後期作品推薦逆A和Brain Powered
05/06 10:12, 106F
推
05/06 15:59, , 107F
我覺得UC就是吃宇宙紀元豆腐的同人劣作...
05/06 15:59, 107F
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05/06 16:00, , 108F
要不是作畫好 我覺得比SEED還毒...
05/06 16:00, 108F
推
05/06 22:15, , 109F
看完初鋼再看UC覺得矯情(X)
05/06 22:15, 109F
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05/06 22:15, , 110F
看完初鋼再看一堆作品都覺得矯情(O)
05/06 22:15, 110F
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05/06 22:25, , 111F
富野天花板太高了 沒辦法
05/06 22:25, 111F
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05/10 17:28, , 112F
巴辣吉的思想基本上是被他老爸從小洗腦來的 所以除了
05/10 17:28, 112F
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05/10 17:29, , 113F
那句"就算是這樣"以外 其他再怎麼說都像是老爸的
05/10 17:29, 113F
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05/10 17:29, , 114F
肚子裡的蛔蟲...
05/10 17:29, 114F
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05/10 17:39, , 115F
所以覺得特別影薄 撐不起來故事舞台骨幹啊
05/10 17:39, 115F
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