Re: [討論] 以戰止戰

看板GUNDAM作者kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)時間14年前 (2011/07/30 15:11)推噓0(2推 2噓 11→)

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※ 引述《huckerbying (我知道我該怎麼做了)》之銘言：首先先來懺悔一下 ... 在下一時不察 ,被突如其來.回應完全主題的東西導致回文偏離方向這裡要跟版務及各位理性版友們說聲抱歉每個人都有自己的思想自由 ,你的正義不等於我的正義 ,理念之間沒有所謂對錯如果只是因為不合自己想法就咄咄逼人.打壓言論甚至隨意灌對方大帽子這是獨裁者才會做的事情我很喜歡閣下理性發言.就事論事的態度那麼就回到主題 :D : 戰爭規模變小是因為冷戰開始改變戰爭模式，是的 ,因為兩大國都知道若真的打下去非同小可 ,也就是我前面說的攻守平衡一直沒有解釋這四個字導致有些版友產生誤會 ,在此跟各位道個歉其實這是從經濟學的角度去思考攻=進攻方在進攻時所需成本守=防手方要進攻方所付出的代價戰爭理由一大串 ,但其實追根究柢永遠逃脫不出 "搶錢搶糧搶娘們" 的情況當攻守失衡時便會戰爭 ,也就是支出<收入但是這種情況在現代戰爭越來越不可能 ,因為火力越來越強大.經費也越來越昂貴古時候頂多燒幾片田 ,明年就能長回來 ,現代卻會打成焦土甚致毀滅地球就這樣慢慢演變成區域戰形式所以我們要感恩這世界上有那些超昂貴的大規模毀滅武器 ,反而救更多的人免於戰火 : 透過私底下的軍事合作，讓戰爭不是自己打敵方，而是別國打另一陣營的國家， : 然後規模就限於小國跟小國間戰爭，或是小國內的內戰於是就埋下中東恐怖主義的種子 orz 美國在東亞扶植民主國家對抗蘇聯 ,卻在西亞國家扶植各獨裁者讓他們越來越壯大大獨裁者穆巴拉克直到被推翻前 ,美國卻還口口聲聲說他 "溫和派穆斯林" 順便提一下 ,其實美國本來想跟中共合作 ,放棄台灣以中共對抗蘇聯的所以不論幻象2000或F16 ,這兩架台灣有購買的武器 ,開發IDF時甚至列為假想敵至於我有沒有反美 ...老大可是咱這行的衣食父母 ,怎可能反他來著 (笑) 不過這就每個人的思想自由與觀念自由了 : 而且全球的核彈量在幾年前被聯合國要求削減， : 但是卻也沒有因核彈削減而造成大規模戰爭再起的跡象因為美國正在發展另一個被公認比核彈更具威脅性的東西 ,也就是宇宙軍而這又是以前主張太空不要涉及軍事的美國 ,再一次吃書的案例有架戰機型號我忘了 ,長得很像太空梭 ,比較明顯的不同是V字垂尾使用時是將它射上太空中 ,以數十馬赫的速度穿梭地球任一角落 ,迅速打極目標號稱未來將能 "兩小時內任意攻擊地球任何地點" 當然目前還沒量產就是了所以當然核彈要刪減囉 ,這樣擁有上太空實力的大國 ,才能無忌憚的繼續征服弱者 : Lightening II怎麼印象中是英國把相關研發轉給美國後才研發的東西？ : 而且說真的，比起F-35，F-16 C/D Block-52+也具有多元打擊能力， : 造價也比F-35便宜太多，然後F-35要性能也比不上F-22， : 這個節骨眼上還蠻好奇F-35造出來是要做啥用的這是多國研發 ,但同時卻也要同時適應多國軍事需求的後遺症 orz 不過很可惜的是 ,五角大樓再缺錢 ,還是寧可買F-31 ,也不願意只有半價的F-16 當然這樣一來F-16生產線將面臨關閉的命運 ,才會有許多 "親台" 議員要求賣給台灣順便再來稿甚麼奇奇怪怪的報告 ,告訴你兩岸軍力失衡.台灣面臨危險巴拉巴拉說穿了不過就是希望F-16生產線不要停止 ,單純賺錢跟救失業罷了 ! : 所以呢？這段是要說什麼？這段話就是要說 ,仇恨或民族情結等 ,在利益面前還是得停下所以 ,因為中日邦交對兩國有很大利益 ,所以不管甚麼仇日再深 ,還是不敵利益兩國繼續維持邦交 ,頂多有時演個戲搞甚麼領導不肯互相握手之類等等 : 假如只是政治口水的互嗆，那還是算了吧，因為那是要對人民表態的做法 : 但是人民間的仇恨呢？很抱歉，那就非關利益問題了 : 雖然說人民跟政府同在一個國家下，但是在考量的層面上就天差地遠是的但戰爭不是直接由人民發動 ,而是國家提出宣戰令的那一刻開始同樣戰爭停止也不是人民直接喊停 ,也要等國家正式簽下停戰協定的那一刻利益就變成了戰與不戰最後一關 ,也是最主要的一關比如說好了 ,當有一位百姓被他國百姓殺了 ,當事人的家屬當然恨但是接下來國家的處理呢 ?那可就完全不一定了 ... 近日有個台灣船長被殺 ,結果我們的政府怎麼處理 ?我們的媒體又怎麼個報法 ? 如果當時是中國人開槍殺台灣人 ,那不得了 ,不僅國會肯定變得一片混亂尤其某個 "ZGMF-X20A時報" 保證擺好幾天的頭條 ,然後政治版連翻輪罵中國多可惡但是很抱歉 ,美國人殺的 ,好啦低調處理賠錢了事OK : 最近的美國大規模軍事行動是啥， : 就是以911事件為號召的對阿富汗攻擊， : 你當然可以說是因為利益，但是實際上國會允許用兵的原因是啥？ : 沒錯，就是"復仇"，而且還是一面倒的支持我這樣講吧 ...如果把戰爭比喻做炸藥爆炸仇恨是一種引信 (引信有很多種 ,如種族.宗教.理念..etc) 但利益就是火藥包引信可以把火苗傳給炸藥 ,但真正要炸藥爆炸還是得靠火藥包燃得起來如果911同樣發生 ,但當時的阿富汗是親美國家 ,甚至還是美國維繫中東和平的力量那麼就算這雙子星撞上去 ,美國不僅不會宣戰.還會用各類方法主動消弭人民仇恨然後事件會在美國幫阿富汗官方捉拿賓拉登的狀態下結束又 ,如果911同樣發生 ,但美國是弱國.阿富汗是強國就只能套用某官員的說法 "吞下去" ..... ======================================================= 簡單來講 ,就是因為評估攻守平衡度之後 ,確定自己擁有洗劫對方的國力又能殺雞儆猴給四周反美者一個警惕 ,然後又可以奪走石油等利益在以上利益衡量都成立之後 ,仇恨才能變成戰爭的表面理由我們一天到晚在國際場合被打壓 ,假設同樣情況我們是世界強國 ,老共是鼻屎國相信它會變成像阿富汗那樣 ...事實就是利益層面評估不可行 ,所以全部壓下利益層面評估可行 ,自然有仇報仇沒仇練拳頭世界上有很多弱小國家 ,至今仍被大國層層剝削.敢怒不敢言如果仇恨可以壓在利益之上而發動戰爭 ,那麼今天我們會看到很多玉碎之戰只可惜利益才是主體 ,小國只能評估利益不可行後乖乖吞下所有委屈 : 你確定那些新聞真的正確？還是只是為了某些目的而做的報導？畢竟那是當地媒體 ,新聞也都有附上影片而且這台要說替反美者發聲也不像 ,因為裡面有伊斯蘭獨裁者對人民的血腥鎮壓影片 ======================================= 某版友要的影片 : 美國加州民眾聚集在當地伊斯蘭教 "慈善組織" 前抗議 ,要 "恐怖分子" 滾出美國 http://www.youtube.com/watch?v=VSgirNjyiRo&feature=player_embedded

另一個目前還沒找到 ,我再回去翻 : 以最接近的例子來說， : 賓拉登創立的蓋達組織被中東穆斯林表明為"玷汙阿拉教誨的叛徒"， : 但是蓋達組織卻反擊說"我們是照著真主的教旨而戰"， : 那好了，到底誰信奉的阿拉是真的？一樣米養百樣人問題不在阿拉身上 ,以最近的挪威殺人魔報導就可以理解想想如果這人是穆斯林 ,我保證新聞一定是 "激進穆斯林團體發動恐怖攻擊" 但很可惜 ,雖然此人是標準的現代十字軍 ,新聞卻不會報導激進基督徒恐怖攻擊之類而是直接把問題啦在這位殺人魔身上 ,說這個殺人魔有多殘忍明明同樣就是演中容不下異教 ,國際輿論偏偏就愛拿穆斯林大做文章賓拉登跟挪威殺人魔 ,兩者根本就是同一類人 ,唯一差別只有宗教信仰信阿拉的殺人叫做恐怖穆斯林(怪罪宗教).信耶和華的殺人叫做恐怖的那個人(怪罪人) 這種差別待遇 ,其實正是恐怖主義無法消滅之原因 : 同樣的，代回剎那的的背景也通 00的描述是否適合真實伊斯蘭世界 ,有請真正的穆斯林出來說話 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=205582 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=204937 : 那我再補述軍火之王的名句 : 「別牽扯進戰爭，因為得利的，永遠是像我這樣的軍火商。」 : 沒有只有單方面受害的戰爭，完全得到淨利的， : 只有靠戰爭發財的另一勢力，而且還坐在一旁看觀戰邊數鈔票當然沒有淨利 ,戰爭投資可大了 ,所以我前面才說利益與攻守平衡如果面對防守方的防禦力 ,進攻方拿不出足夠的成本 ,或可能侵略後使其入不敷出對方自然會主動打消戰爭念頭而且 ...我相信您應該也有聽過 "軍事-工業複合體" 這個詞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.170.209.150 ※ 編輯: kobaylin 來自: 118.170.209.150 (07/30 15:34)

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