Re: [討論] 無雙機與量產機分析 -- 舊薩克大勝攻擊 …

看板GUNDAM作者huckerbying (我知道我該怎麼做了)時間14年前 (2011/05/31 11:16)推噓23(23推 0噓 17→)

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※ 引述《kobaylin (點子 PSN:cuteIDEA)》之銘言： : 壹.零件可靠度 : 根據美國國家標準規範 ,電子元件主要分成三級 ,分級標準不是性能而是可靠度 : 也就是說 ,即便是GPS衛星導航 ,如果隨便摔幾下就壞 ,對軍方來說等同廢物 : 但若能保證不管風吹日曬雨淋都能順利運作 ,就算摩斯電碼都會被當成寶 : 至於該機器在最佳狀態下究竟能跑到甚麼能力出來 ,那是在可靠度之後的其次 : 畢竟 ,軍用物資不允許在實戰中出現任何失誤 ,故障比低性能更容易打輸 : 美軍F22因為高度超過一定程度後會使駕駛缺氧摔機 ,性能再強都得停飛 F-22並沒有停飛，還在現役，目前配備於美屬關島基地，暫定任務為警戒北韓軍事行動 (目前軍武版有說法是高度氧氣供給問題而停飛，美方處理方式未明) 另外，F-22停止生產的緣由不是缺氧問題，而是無法替換艦載戰機(要替換還得重新設計專用機體，不符成本) 而且到某高度會缺氧的問題不是只有F-22，每架都會有 : 以可靠度而言 ,舊薩克性能優越 ,不僅一年戰爭後期還能在阿巴瓦空宙域看到 : 且有不少衍生機型 ,甚至到了UC0081 ,連吉翁名族王牌艾瑞克也有專用機 : 其泛用性高 ,陸海空宇全方面都能順利投入戰局 ,改裝後還能配備光束狙擊槍 : 許多王牌就算有更強大的機體開 ,卻寧願回去開薩克 ,優秀可見一斑配備光束狙擊槍的Zaku Sniper其實是蠻糟的東西，因為要使用光束狙擊槍，而把推進背包改裝成發電機，結果大大影響機體的機動性，狙擊行動下必須靠友軍掩護，不然是被打好玩的相較之下，GM Sniper還比較有優勢性另外，阿巴瓦空戰役投入的優先順序是蓋古克、里克‧德姆、高機動性薩克，最後才是Zaku II、Zaku I : 反觀攻擊自由因為追求高機動卻徹底犧牲防禦 ,糟到可能貓一發損失整架機 : 而且更慘的是該機並無做任何測試 ,只因為 "信任煌大和的技術" 就直接使用 : 一切成謎情況下就這樣把駕駛當白老鼠送上前線 ...也還好沒空中解體我重看這段以後發現你對攻擊自由的設定還不太了解，攻擊自由在雅金杜維戰前就開始建造了，而且是由自由的資料開發，只是因為超級龍騎兵跟光輪推進翼開發趕不上才被封存，基本上，該機體建造時就有模擬測試過，並不是趕鴨子上架拼裝完就開出去打了 : 貳.飛操系統整合 : 攻擊自由卻遇上大問題 ,明明機體已有自動瞄準.自動迴避.自動射擊 ...等 : 但仍然在實戰中需要駕駛親自整合資料 "非完美調整者煌大和無法處理" : 擁有大量電腦自動輔助的攻擊自由 ,駕駛負擔竟遠超過完全手動的舊薩克 !? : 飛操軟體向來越優秀越不用駕駛動手 ,但攻擊自由卻完全反其道而行 : 這段文字稱讚煌大和 ,其實另一方面也是貶低攻擊自由因為煌大和不想傷到駕駛員，Full Burst攻擊時就取消Auto-Aim，改由手動瞄準問我為啥要這樣做？因為機械只是看到機體就鎖定，不管有沒有鎖定到要害 (其實正確的兵器是要鎖定到要害) 另外....除了自動瞄準以外，另外兩個自動是哪來的？ : 參.火控系統整合 : 舊薩克支援的武器有數十種 ,而且只要能帶得出去就能立刻在戰場上擊發 : 左右手可以各拿一支 ,雙腿又可以再外掛火箭 ,裙甲用以置放備用品 : 由於通用性高 ,別說自家人 ,甚至打沉聯邦系機體後都可直接裝備對方武器 : (一般而言光束兵器例外 ,但可由狙擊型持有) 狙擊型也不能隨意拿人家光束噴槍用，因為連接系統不合 : 攻擊自由表面武器多 ,但其實問題很大 ,先不管 "非煌大和難以處理資訊" : 如果不拔出雙槍就無法使用腰砲 ,雙槍合一就無法使出腰間海魔妖獸腹部是MGX-2235 "Callidus"複相式光束砲，你說的海妖魔獸是"Scylla" 雙槍跟磁軌砲不能選其一是問題，但是用天狼座步槍不一定不能用腹砲吧？ : 超級龍騎兵不僅地面使用不能 ,且不射出就無法開啟光之翼來提升機動性 : 也就是說 ,本機除了招牌動作全彈射擊外 ,並無一個理想的攻擊模式 : 但就算全彈射擊 ,依然犧牲了雙槍合一與雙光束劍天狼座步槍遠距離模式是用來給你打遠的，不是用來連發用，另外一個問題....Full Burst為啥要用到光束劍啊？ : 不管怎麼打一定都無法發揮100%性能 ,火控整合有嚴重問題 : 反觀前世代機自由鋼彈 ,在系統整合上就恰到好處 ,就連OS都較平易近人 : 攻擊自由以該機量產做前提 ,卻在魔改後變得比原型機更難以使用 : 肆.後勤整備 : 這點是整個國防兵器中第一考量的問題 ,買了之後也必需 "養得起" 才行 : 因此任何國家軍隊要採購 ,首先要點就是要儲備能整備該機所有資源 : 既然買了之後也要養 ,當然越不容易耗時費力花大錢保養的機體會越吃香 : 而通常兵器開發商為了推銷貨品 ,往往也會追加許多原廠服務 : 近來號稱最強戰機的F22無限期停飛 ,其中原因就是五角大廈養不太起 : 所以改用性能閹割過的F35大量生產作為主力機 F-35也被鞭到是"失敗作"，穩定性不高的作品，五角大廈正在考慮要不要再重新開發新機體另，F-35彈載量遠比F-22少很多 : 舊薩克雖然是連在一年戰爭都嫌老的機體 ,但其後勤整備能量完全沒問題 : 甚至還能拆卸性能更強的後繼機零件 ,可見後勤無虞 : 攻擊自由因 "信任煌大和的技術不會被擊中" 根本沒考慮後勤怎麼辦 : 連留用同世代ZAFT鋼彈系零件的相容性也很低 ,畢竟是魔改產物 : (無限正義的銀關節技術反而與命運鋼彈較為相容) 這裡至少有點出一個問題，特機跟量產機的整備問題，但是在粉紅的黑心工廠內，到底有多少個攻擊自由備用零件？有滑：這個問題，只有三個人知道一個是我，一個是某回收業者，另一個人我不知道 : 伍.整體戰力 : 高性能只要有錢就堆得起來 ,所以重點在於同樣的經費下能否有最高戰力 : 衡量國防武器性能的標準絕對不是只看單機強弱 ,因為錢才是一切根本 : 這也就是為什麼AK系步槍這麼受歡迎 ,因為便宜好保養火力大不易故障 : 美國雖然成功擊殺賓拉登 ,但是軍方卻坦承 ,美國其實已經輸給了賓拉登 : 因為成本的花費與實際戰力並不對等 : (當然戰爭勝負是結果論 ,但本篇只單純就武器性能角度) 輸給賓拉登不是花費問題，美國為了打阿富汗、伊拉克投入了不少先進武力，所花的錢絕對高於襲擊賓拉登的行動只是對於賓拉登對於美國的情報、作戰方針，以及國內外維安造成的威脅，直到現在還沒結束，所以一個好的戰術/戰略，遠比你配屬一堆先進武器來的有威脅 (當然有好的武器配好的戰略戰術是完全加分的) 不過這是戰術論，跟武器強弱完全無關 : 攻擊自由兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力 ,看似相當威猛 : 但我們若把一架攻擊自由可能消耗的成本 ,如上述四點帶進去就完全不同 : 自由鋼彈光發動機出力是舊薩克6~8倍 ,若追加反中子干擾.VPS裝甲 .... : 然後早期設定又說攻擊自由戰鬥力是自由十倍 ,那麼這樣稍微估算一下 : 我想 ,一架攻擊自由出征的經費成本 ,約可讓80架舊薩克同時上場還有剩 : 這樣應該很合理 ? 並沒有很合理，反而我想問你的動力爐換算率是怎麼來的？ : 那請問 "兩分鐘內使25架機體與3艘戰艦失去戰鬥能力" 對80架舊薩克來說 : 會是甚麼困難的事情嗎 ? 別說打了 ,背炸藥萬歲衝鋒都能破這數字 : 因此整體而言 ,舊薩克大勝攻擊自由除非你是用保麗龍做出一堆機體跟戰艦才有可能衝破這數字，不然你要面對25架古夫(Seed-D)和薩克戰士跟三艘那斯卡級戰艦， 80架舊薩克連古夫都沒摸到邊就全滅了 : ========= : 這裡也再提醒一下 ,本篇文章內容主要絕非抬高舊薩克.或貶低攻擊自由 : 而主要是分析 ,為什麼單機打無雙的歷屆主角往往不是沒量產就是被閹割 : 反而每次量產都是那些性能貧弱機 ,好像都是給有臉角色打好玩 ... 誰說量產機就貧弱？君不見GM Strike威猛到什麼樣子，傑鋼也可以跟剎地利對打一陣子， GNX-III跟Ahead也可以壓00系的鋼彈，反過來，剎那也可以以宇宙用Flag打倒GN爐搭載機就看你怎麼整備跟運用罷了 : 原因其實就上述那幾點 ,換言之許多無雙機反而都是失敗作 : 在成本高.挑駕駛.難整備.缺測試.軟體差 .....等等因素驅使下成本高是主要問題，其他才是附加的，駕駛員只要敢上去開就沒問題，整備只要備料充足也不是問題，測試跟軟體也不是問題，這是建造者應該負責的基本項目所以除去價錢問題，就是要看你建造出來的機體性能有多高了 : 無雙機再怎麼無雙 ,其實都輸給穩定便宜又能海淹對方到死的量產機 : 這就是為什麼戰敗國王牌明明擊墜量贏戰勝國王牌 ,卻還是敗戰的原因 : 就算虎王也只能乖乖被雪曼給淹死你是在說德國一二戰ACE嗎？那些ACE會這麼多擊墜數原因無他，因為有太多人FEED了，再加上德軍戰機較為優秀，在空戰上就有相當優勢總之，在機體跟技術層面都不足的狀況下，用海量淹過去是不錯的選擇，但是用人海戰術前請思考....你有沒有那個資金跟資源可以這樣玩？另外提一下0083的迪拉茲紛爭，迪拉茲發動星塵作戰不是直接搶下一座殖民地丟到地球，而是先搶下GP02A，用核彈攻擊肯貝島癱瘓聯邦軍以後，再搶下殖民地發動星塵作戰，作戰期間，迪拉茲除了GP02A以外，只有一支中型艦隊跟幾個部隊的MS，完全不能跟聯邦軍的兵力相比，但是也完成了星塵作戰，還讓聯邦軍疲於奔命，除了要歸功於迪拉茲的戰略以外，搶來的GP02A對於整個作戰也有貢獻，所以別說主角機沒啥用處，只是看你要怎麼用而已 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 114.198.171.49

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kevinbrian11

05/31 11:18, , 1^F

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uka123ily

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npc776

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