[閒聊] 許皜鋐vs.金志錫第295手 奕客AI分析

看板GO作者 (鬼斗)時間1年前 (2022/11/01 18:03), 編輯推噓6(6推 0噓 16→)
留言22則, 6人參與, 1年前最新討論串1/1
數十年甲組的小弟很久沒看世界大賽棋了 現在導入AI勝率作為直播的一部分 看得很是緊張 在這AI時代觀戰的第一盤就是關注許皓鋐老師 鏖戰到最後 打劫時不誇張 奕客曾經卡住20+多手沒分析到 也算不清到底黑白誰劫材多 反倒讓聊天室中許多棋友免費洗了心情三溫暖 惜敗半目 實在是很刺激的一局 ＝＝＝ 棋譜： https://home.yikeweiqi.com/#/live/room/99215/1/117134072 且說許的黑棋 295 手落子之前（須自己調整至「294/339手」） AI 推薦的選點是 A6: 49.6% 打吃三子棋筋 白棋本來含四個死子共有19目 不理的話角上爆破，局部變成黑棋有30目 來回49目價值的劫材 M13: 49.6% 撲入，打吃十五顆子的行李 白棋應了的話則仍保有2目 不應則黑棋局部有30目進帳 來回32目價值 這兩手當然也都是後來劫爭過程中用過的劫材 這個劫後來打到331手黑棋黏N4、332手白棋消劫 許老師295的選點是 R19 覷在一個角部 白棋若是不理 後續黑棋可以R18、白Q19 變成一個爆破白棋角部的劫 大概值40目左右 如果黑棋R18白仍然不理 那就是黑棋收下整個角部 實戰白棋296是黏了 但這手 AI 只給 24.4% ＝＝＝ 小弟棋力低微 有幾個問題實在想不通 請諸位板友指點一二 1. 295覷那手下不得的原因？也就是，AI可能認為不該下的原因？ 難道是因為白棋對應的代價是下一個劫 所以其實白棋可以乾脆先消了原本的劫 讓黑棋 R18 開新的劫 再繼續打下去？ 這樣說來倒也合理 假設 「黑295覷-白296黏-黑提劫」的回合和最後一個黑棋回合 也就是 「黑325 T1撲-白326 T3提-黑提劫」大概不到30目的劫 兩個回合交換的話 應該會變成 325: 黑R19覷 326: 白不理，D10消劫 327: 黑R18 328: 白Q19形成劫爭 329: 黑棋提劫 330: 歷史重新接上白328，白棋I1的打價值比黑棋S19消劫還要多，所以 331: 黑棋應K1，解消白棋的打吃 332: 白棋提劫 然後接回黑棋不再找劫材的歷史軌跡 這樣分析不知是否正確？ 也就是說，這是否就是勝率 46% 與 24% 之間的差異？白棋已經多黏了一個劫 2. 與上述只有薄弱關係的一問，這劫真的沒得打了嗎？ 原本黑棋331黏N4不再應劫 但黑棋Q19撲入難道不能當劫材嗎？ 小弟實在眼拙 不知道白棋還能在找到哪裡當下一個劫材 感謝指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.53.16 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1667296992.A.4F1.html
推
11/01 18:16, 1年前 , 1F
下Q19送死一顆子有一目，劫才0.5目。
11/01 18:16, 1F
推
11/01 18:33, 1年前 , 2F
講錯，應該說原本黑贏劫是贏0.5目，但如果自己多送死
11/01 18:33, 2F
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11/01 18:33, 1年前 , 3F
一顆棋會少一目（白應劫的地方原本就要下，不會自填）
11/01 18:33, 3F
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11/01 18:33, 1年前 , 4F
黑一樣輸0.5目。
11/01 18:33, 4F
推
11/01 18:37, 1年前 , 5F
q19被接外面虧一目了吧哈哈哈
11/01 18:37, 5F
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11/01 20:16, 1年前 , 6F
現在的AI對於算劫材的能力非常差，基本上AI並不是像
11/01 20:16, 6F
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11/01 20:17, 1年前 , 7F
人類一樣數盤面上雙方有幾個劫材，而是只知道ABCD處
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11/01 20:18, 1年前 , 8F
有劫材然後一個一個算，所以像這盤十個以上的劫材AI
11/01 20:18, 8F
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11/01 20:18, 1年前 , 9F
是沒有辦法判斷誰贏誰輸，因為排列組合告訴我們10!=
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11/01 20:19, 1年前 , 10F
3628800絕對算不來的，但是AI對於賺劫材虧劫材只要
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11/01 20:19, 1年前 , 11F
機器夠強，大多狀況還是能算出正確著手，只是勝率上
11/01 20:19, 11F
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11/01 20:21, 1年前 , 12F
看不出來，當然也有例外，例如去年天元杯半決賽連笑
11/01 20:21, 12F
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11/01 20:22, 1年前 , 13F
對辜梓豪那盤，267手所有AI都沒算出這個劫材最少的
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11/01 20:22, 1年前 , 14F
下法
11/01 20:22, 14F
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11/01 20:23, 1年前 , 15F
所以回到這盤，基本上AI在打劫的過程中無法分辨誰輸
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11/01 20:24, 1年前 , 16F
所以勝率大致上都接近50%，等到某個點AI能算清所有
11/01 20:24, 16F
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11/01 20:24, 1年前 , 17F
劫材時勝率就會大幅滑落，所以不是因為那手是壞棋
11/01 20:24, 17F
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11/01 20:24, 1年前 , 18F
只是現在AI不夠聰明
11/01 20:24, 18F
推
11/01 22:15, 1年前 , 19F
可能是現在的訓諫很少逼AI都要下到最後，所以官子還是
11/01 22:15, 19F
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11/01 22:15, 1年前 , 20F
比較弱
11/01 22:15, 20F
推
11/02 16:43, 1年前 , 21F
海峰棋院YouTube 有解說 大家請切磋交流指教 感謝
11/02 16:43, 21F
推
11/03 02:14, 1年前 , 22F
樓上劉老師!老師在關鍵處講解非常細膩 官子大小和劫材
11/03 02:14, 22F
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