Re: [閒聊] 塔矢行洋和Sai當年的經典對決若任一方...

看板GO作者 (薑薑)時間1年前 (2022/05/18 02:34), 編輯推噓5(5推 0噓 21→)
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找到這篇文章 https://kknews.cc/zh-tw/sports/xbre5l9.html 《崔燦：名人還是業5？從圍棋AI分析，看中國清代圍棋水平》 雖標題如此，該文實際上全面性比較了 中古、日古、當代職業高手、當代業餘高手 原文極長，光研究方法佔了一半篇幅，我也沒全部讀完... 當然更沒能力去驗證他研究的真實性，反正參考看看吧 節錄重點如下： -- 比較對象 樣本 清代高手 中國圍棋古譜精解大系 47局 當代職業高手 1988-2016.3 世界大賽決賽 207局 當代業餘高手 1993-2002 晚報杯 57局 道策 御城棋 出藍秘譜等 9局 丈和&秀策 御城棋 吐血局 秀策與雄藏三十番棋等 丈和5局、秀策14局 -- 研究方法 katago 20b + 1000k計算量 只採計到180手 不足180手的棋局捨棄 (為了避免古代子彩規則對終局階段的影響) 從文章敘述 有用20趴訓練量在還棋頭規則上 並採用不貼目規則 盡可能避免了古今規則差異 造成的誤差 -- 全局吻合度 中後盤(61-180手)吻合度 布局(1-30手)吻合度 清代高手 53.33 57.44 36.22 當代職業高手 53.28 55.42 47.33 當代業餘高手 48.16 50.03 43.92 道策 46.67 52.96 25.00 丈和&秀策 52.51 56.23 40.71 -- 小結： 1.道策的布局，很意外的，AI打分最低，比清代布局還低...以至於拉低了整體吻合度 2.李昌鎬的平均全局吻合度，只有51.56，可能是因為只採計到180手，沒把大李的官子 神功完全算進去 3.當採用還棋頭規則時，AI確實更傾向於掛角，而非點三三 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.105.2.162 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GO/M.1652812444.A.F11.html
推
05/18 07:34, 1年前 , 1F
道策只看9局感覺有點少 而且之前看解說道策的書
05/18 07:34, 1F
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05/18 07:34, 1年前 , 2F
說那時候沒有相應的對手 道策不用認真下就能贏
05/18 07:34, 2F
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05/18 07:35, 1年前 , 3F
跟當湖十局 丈和秀策 當代 都有相應等級對手來增強對局
05/18 07:35, 3F
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05/18 07:35, 1年前 , 4F
認真度 可能還是有差
05/18 07:35, 4F
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05/18 07:36, 1年前 , 5F
而且道策那時其實新型布局才剛發芽還很不成熟
05/18 07:36, 5F
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05/18 07:37, 1年前 , 6F
而不是他說的已經是現代布局了XD
05/18 07:37, 6F
推
05/18 23:17, 1年前 , 7F
真的好長~ ==
05/18 23:17, 7F
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05/18 23:19, 1年前 , 8F
本因坊道策能分先下得只有道的跟大徒弟了
05/18 23:19, 8F
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05/18 23:20, 1年前 , 9F
有點訝異道策吻合度~跟其他高手相比 如此低
05/18 23:20, 9F
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05/18 23:22, 1年前 , 10F
很浪漫的一篇文章~
05/18 23:22, 10F
推
05/20 16:16, 1年前 , 11F
太長了 文中有講怎麼處理貼目跟無貼目的差別嗎？
05/20 16:16, 11F
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05/20 23:53, 1年前 , 12F
可以調吧？但勝率很低下的AI招法還算不算正解也是問題
05/20 23:53, 12F
推
05/21 04:14, 1年前 , 13F
另外文中有提到個有趣的論述 說如果對局很多單行道
05/21 04:14, 13F
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05/21 04:14, 1年前 , 14F
則因為單行道只有一種下法 會大幅拉高符合率 而清代因為
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05/21 04:14, 1年前 , 15F
從頭到尾都在殺 攻殺很容易單行道 而因此拉高符合率
05/21 04:14, 15F
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05/21 04:15, 1年前 , 16F
不過他有說處理的方式 但我看不懂
05/21 04:15, 16F
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05/21 08:41, 1年前 , 17F
功殺是雙面刃 可能增加著手必然性 但也增加跳水可能性
05/21 08:41, 17F
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05/21 08:43, 1年前 , 18F
不然女棋手都是好殺的 但她們吻合度應該比男子頂尖低
05/21 08:43, 18F
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05/21 11:55, 1年前 , 19F
薑大說得有理 沒想過呢
05/21 11:55, 19F
推
05/21 20:44, 1年前 , 20F
就算跳水 那也就一手不吻合啊
05/21 20:44, 20F
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05/21 20:44, 1年前 , 21F
9手單行道 1手跳水 吻合度還是高達90%欸
05/21 20:44, 21F
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05/22 07:21, 1年前 , 22F
跳水這種東西 當然是要兩個人互相跳來跳去才好玩 XD
05/22 07:21, 22F
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05/22 07:23, 1年前 , 23F
這種棋最近很多 例如 小申 VS 金恩持 那盤
05/22 07:23, 23F
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05/22 07:30, 1年前 , 24F
也是從頭戰到尾 但是兩個人吻合度都不高
05/22 07:30, 24F
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05/27 11:46, 1年前 , 25F
這個崔燦原來是職業五段 下過圍甲 世界大賽亮相過一次
05/27 11:46, 25F
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05/27 11:48, 1年前 , 26F
昨天王銳講棋有提到他 這樣看來這個研究還是能參考的
05/27 11:48, 26F
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